Comentarios en: ¿Importa la velocidad punta? http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/ Un punto de vista alternativo sobre el mundo del motor Wed, 17 Mar 2010 17:38:18 +0100 http://wordpress.org/?v=2.9.2 hourly 1 Por: wurlde http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-8030 wurlde Fri, 24 Jul 2009 12:08:31 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-8030 Javier, el ejemplo que me has puesto es una de las que yo considero excepciones :o), al igual que también considero excepción al Prius llevan desarrollo variable, no fijo como la mayoría, en los vehículos cuyo desarrollo sea de ratio fijo para cada relación, dicho ratio es el que reflejará al final el rango de velocidades, aunque claro, como ya has dicho, hay otros factores afectan a dicho computo. por poner un ejemplo (a estas alturas ya estarás al tanto de que mis conocimientos de coches son algo más limitados que los de motocicletas, así que 'barreré para casa') :o) Motocicleta de 200cc, 20cv(optimistas) a 9000rpm y 130kg (la marca no importa, es una chinaca de importación y muy barata, osea, hablo de un ejemplo real) velocidad punta en origen: poco más de 100km/h, crucero aceptable (sin que se desintegre por el camino) de algo menos de 80km/h - piñón de ataque 15, corona 45 si se cambia el piñón de ataque y la corona por 17/35 (alargamos el desarrollo bastante) nos deja que bajo las mismas circunstancias de peso, potencia y cilindrada, aumentamos la velocidad punta hasta casi 140km/h y la de crucero a poco más de 100km/h, eso sí, en la relación más larga, llaneando, no llega al regimen máximo de giro, y alcanzar la punta solo es posible en cuesta abajo y tras el rebufo de alguien. esto era lo que quería exponer en mi anterior post, quizá son condiciones un tanto concretas, pero creo que puede servir de referencia. (las velocidades de velocímetro indicados están sujetos a los errores habituales, evidentemente) `por cierto, espero impaciente la prueba del insight en motorpasión :o) Javier, el ejemplo que me has puesto es una de las que yo considero excepciones :o ), al igual que también considero excepción al Prius

llevan desarrollo variable, no fijo como la mayoría, en los vehículos cuyo desarrollo sea de ratio fijo para cada relación, dicho ratio es el que reflejará al final el rango de velocidades, aunque claro, como ya has dicho, hay otros factores afectan a dicho computo.

por poner un ejemplo (a estas alturas ya estarás al tanto de que mis conocimientos de coches son algo más limitados que los de motocicletas, así que ‘barreré para casa’) :o )

Motocicleta de 200cc, 20cv(optimistas) a 9000rpm y 130kg (la marca no importa, es una chinaca de importación y muy barata, osea, hablo de un ejemplo real)

velocidad punta en origen: poco más de 100km/h, crucero aceptable (sin que se desintegre por el camino) de algo menos de 80km/h – piñón de ataque 15, corona 45

si se cambia el piñón de ataque y la corona por 17/35 (alargamos el desarrollo bastante)
nos deja que bajo las mismas circunstancias de peso, potencia y cilindrada, aumentamos la velocidad punta hasta casi 140km/h y la de crucero a poco más de 100km/h, eso sí, en la relación más larga, llaneando, no llega al regimen máximo de giro, y alcanzar la punta solo es posible en cuesta abajo y tras el rebufo de alguien.

esto era lo que quería exponer en mi anterior post, quizá son condiciones un tanto concretas, pero creo que puede servir de referencia.

(las velocidades de velocímetro indicados están sujetos a los errores habituales, evidentemente)

`por cierto, espero impaciente la prueba del insight en motorpasión :o )

]]> Por: Javier http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-8010 Javier Mon, 20 Jul 2009 07:35:01 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-8010 @wurlde eso no es correcto, hay que pensar en más cosas como la aerodinámica o las relaciones de cambio. Un Honda Insight a 120 km/h va a casi 2.000 RPM y su motor es un 1.3 atmosférico que no llega a 100 CV, va desahogadísimo y su velocidad punta no impresiona a nadie. La velocidad punta no es un criterio para saber cómo va un motor de forzado o no. Es más importante la cilindrada o la relación CV/litro. @wurlde eso no es correcto, hay que pensar en más cosas como la aerodinámica o las relaciones de cambio. Un Honda Insight a 120 km/h va a casi 2.000 RPM y su motor es un 1.3 atmosférico que no llega a 100 CV, va desahogadísimo y su velocidad punta no impresiona a nadie.

La velocidad punta no es un criterio para saber cómo va un motor de forzado o no. Es más importante la cilindrada o la relación CV/litro.

]]> Por: wurlde http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-8005 wurlde Sun, 19 Jul 2009 00:10:59 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-8005 respondiendo a la pregunta del post... ¿importa la velocidad punta? yo creo que en parte, ya que sirve para medir el sufrimiento de la mecánica... por ejemplo... un coche que tenga como punta 180km/h irá más forzado a 120 que uno que tenga de punta 210... mayor consumo, mayor desgaste, probablemente mayor sonoridad, menor durabilidad (asociado directamente con el mayor desgaste), menor comodidad (asociado directamente con la mayor sonoridad) ... aunque también puede sustituirse esa información por la velocidad a 1000rpm teniendo el régimen máximo de giro, ya que los motores se mantienen cómodos(*) entre el 1er tércio y el 50% de su régimen máximo. (*) con "cómodos" me refiero a que no hagan apenas ruido, otra cosa es que guste "azuzar" la mecánica hasta el límite por lo mejor o peor que pueda sonar, mi Corolla 1.6 a 110km/h no hace ruido, pero a 130 el motor se deja oir (de marcador), personalmente, me quedo con los 110 y no enterarme si el motor está arrancado o no... :) respondiendo a la pregunta del post…
¿importa la velocidad punta? yo creo que en parte, ya que sirve para medir el sufrimiento de la mecánica…

por ejemplo…
un coche que tenga como punta 180km/h irá más forzado a 120 que uno que tenga de punta 210…

mayor consumo, mayor desgaste, probablemente mayor sonoridad, menor durabilidad (asociado directamente con el mayor desgaste), menor comodidad (asociado directamente con la mayor sonoridad) …

aunque también puede sustituirse esa información por la velocidad a 1000rpm teniendo el régimen máximo de giro, ya que los motores se mantienen cómodos(*) entre el 1er tércio y el 50% de su régimen máximo.

(*) con “cómodos” me refiero a que no hagan apenas ruido, otra cosa es que guste “azuzar” la mecánica hasta el límite por lo mejor o peor que pueda sonar, mi Corolla 1.6 a 110km/h no hace ruido, pero a 130 el motor se deja oir (de marcador), personalmente, me quedo con los 110 y no enterarme si el motor está arrancado o no… :)

]]> Por: samsung4747 http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-7463 samsung4747 Sat, 22 Nov 2008 12:56:52 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-7463 Vincent nos desviamos del tema ya que no es el subaru en si el tema sino si importa la velocidad a la hora de valorar un coche. El nuevo opel insignia turbodiesel de 160 c.v. tiene una punta de 218 y mi passat de 140 c.v. (mas de 150 c.v. en el banco) tiene una punta de 208. Indagando un poco descubro que el coeficiente aerodinámico del insignia es mejor que el mío de ahí la diferencia en v.punta. Y seguramente que mejores consumos. Eso no quiere decir que sea mejor pero si indica algunas cualidades del coche. Un saludo para chile Vincent nos desviamos del tema ya que no es el subaru en si el tema sino si importa la velocidad a la hora de valorar un coche. El nuevo opel insignia turbodiesel de 160 c.v. tiene una punta de 218 y mi passat de 140 c.v. (mas de 150 c.v. en el banco) tiene una punta de 208. Indagando un poco descubro que el coeficiente aerodinámico del insignia es mejor que el mío de ahí la diferencia en v.punta. Y seguramente que mejores consumos. Eso no quiere decir que sea mejor pero si indica algunas cualidades del coche. Un saludo para chile

]]> Por: vincent http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-7452 vincent Fri, 21 Nov 2008 05:20:25 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-7452 samsung4747, el coche pesa 1420 kg, o sea, por lo menos 130 kg más pesado que un C4 y 20 cm más largo que un Golf. Esta construido sobre la plataforma del Legacy. Entonces estamos hablando de un coche segmento C bastante robusto, solo superado en tamaño por el Lancia Delta. Y la versión 2.0 de la prueba claramente no corresponde a las caracteristicas de un coche prestacional. Es más bien de caracter reposado en el manejo normal por ciudad. Lo de Sport es solo equipamiento estético. El problema es de los importadores españoles que quieren pasar gato por liebre. En Chile este coche no se publicita intentandolo pasar por un STI o un WRX, es un coche normal. Y cuando digo el que sabe sabe, me refiero a que a pesar de lo dicho anteriormente, el tren motriz es una pasada, claramente es superior a la competencia. Es un coche que te da mucha seguridad cuando toca manejar en dias de lluvia o con hielo en el pavimento. Lo mismo al andar en caminos sinuosos de tierra con ripio suelto, bajando una cuesta para llegar a una playa poco concurrida.... Al doblar en caminos con muchas curvas cerradas y fuerte pendiente, este coche anda como si nada. Yo tengo un Impreza de 11 años con el mismo tren motriz, y el que lo maneja, encuentra de inmediato las diferencias con los otros coches, el agarre, la estabilidad, la sensacion de robustez, de coche bien armado. Y lo más importante de todo, la fiabilidad. Eso, en un país como Chile, donde la mayoria de la gente no cambia el coche cada 2 o 3 años sino que es común tenerlos por más de 6 años, o un usado como el mío, es importantisimo que el coche sea fiable, que no sea de mucho taller, y la marca Subaru tiene un gran prestigio ganado desde hace años. Acá por eso no se venden muchos Citroen o Peugeot, porque la calidad y fiabilidad son mucho más importantes que el diseño o la vel. punta. Y mi Impreza nunca me ha dejado botado ni ha necesitado ir al taller por alguna falla que no sea desgaste. Y el motor, cuando lo exiges sobre las 3000 rpm, responde de una forma increíble, es un boxer que se siente a gusto a altas revoluciones y cuesta no andar con el pie pesado. Javier comenta aquello en la prueba de conduccíon. Finalizando, es un coche bastante valorado en Chile, espero que en España la gente sepa reconocer una marca como Subaru, lla que en Europa no tiene muchas ventas. samsung4747, el coche pesa 1420 kg, o sea, por lo menos 130 kg más pesado que un C4 y 20 cm más largo que un Golf. Esta construido sobre la plataforma del Legacy. Entonces estamos hablando de un coche segmento C bastante robusto, solo superado en tamaño por el Lancia Delta. Y la versión 2.0 de la prueba claramente no corresponde a las caracteristicas de un coche prestacional. Es más bien de caracter reposado en el manejo normal por ciudad. Lo de Sport es solo equipamiento estético. El problema es de los importadores españoles que quieren pasar gato por liebre. En Chile este coche no se publicita intentandolo pasar por un STI o un WRX, es un coche normal. Y cuando digo el que sabe sabe, me refiero a que a pesar de lo dicho anteriormente, el tren motriz es una pasada, claramente es superior a la competencia. Es un coche que te da mucha seguridad cuando toca manejar en dias de lluvia o con hielo en el pavimento. Lo mismo al andar en caminos sinuosos de tierra con ripio suelto, bajando una cuesta para llegar a una playa poco concurrida…. Al doblar en caminos con muchas curvas cerradas y fuerte pendiente, este coche anda como si nada. Yo tengo un Impreza de 11 años con el mismo tren motriz, y el que lo maneja, encuentra de inmediato las diferencias con los otros coches, el agarre, la estabilidad, la sensacion de robustez, de coche bien armado. Y lo más importante de todo, la fiabilidad. Eso, en un país como Chile, donde la mayoria de la gente no cambia el coche cada 2 o 3 años sino que es común tenerlos por más de 6 años, o un usado como el mío, es importantisimo que el coche sea fiable, que no sea de mucho taller, y la marca Subaru tiene un gran prestigio ganado desde hace años. Acá por eso no se venden muchos Citroen o Peugeot, porque la calidad y fiabilidad son mucho más importantes que el diseño o la vel. punta. Y mi Impreza nunca me ha dejado botado ni ha necesitado ir al taller por alguna falla que no sea desgaste. Y el motor, cuando lo exiges sobre las 3000 rpm, responde de una forma increíble, es un boxer que se siente a gusto a altas revoluciones y cuesta no andar con el pie pesado. Javier comenta aquello en la prueba de conduccíon. Finalizando, es un coche bastante valorado en Chile, espero que en España la gente sepa reconocer una marca como Subaru, lla que en Europa no tiene muchas ventas.

]]> Por: samsung4747 http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-7445 samsung4747 Thu, 20 Nov 2008 19:41:59 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-7445 vincent tu mismo me das la razón. El tener mala velocidad punta da motivos para investigar y el peso o la tracción le perjudican en exceso. Al final la velocidad punta o la aceleración o las recuperaciones son cifras que dicen mucho de un coche aunque luego uno se dedique a ir a 120 por las carreteras. Por cierto si te crees que este impreza es el del mundial de rallys deberias replantearte eso de el que sabe sabe porque te acaban de dar gato por liebre. Este impreza no es el STI ni por asomo aunque ese sea el reclamo de subaru para que te lo compres. vincent tu mismo me das la razón. El tener mala velocidad punta da motivos para investigar y el peso o la tracción le perjudican en exceso. Al final la velocidad punta o la aceleración o las recuperaciones son cifras que dicen mucho de un coche aunque luego uno se dedique a ir a 120 por las carreteras. Por cierto si te crees que este impreza es el del mundial de rallys deberias replantearte eso de el que sabe sabe porque te acaban de dar gato por liebre. Este impreza no es el STI ni por asomo aunque ese sea el reclamo de subaru para que te lo compres.

]]> Por: vincent http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-7437 vincent Thu, 20 Nov 2008 01:56:22 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-7437 Samsung4747, se te olvida lo más importante, el peso del coche y el hecho de que es doble tracción permanente. La doble traccion es un lastre para la velocidad punta porque se producen más perdidas de potencia en el tren motriz, lo que en el caso de la vel. punta no se compensa con la mayor adherencia. Y tambien afecta que por lo mismo el coche sea más pesado que uno de tracción simple, el Impreza es notoriamente más pesado que sus competidores, tiene un peso cercano al de coches del segmento superior. En todo caso, el que maneja un Impreza no lo hace por su vel. punta. El que sabe, sabe. Samsung4747, se te olvida lo más importante, el peso del coche y el hecho de que es doble tracción permanente. La doble traccion es un lastre para la velocidad punta porque se producen más perdidas de potencia en el tren motriz, lo que en el caso de la vel. punta no se compensa con la mayor adherencia. Y tambien afecta que por lo mismo el coche sea más pesado que uno de tracción simple, el Impreza es notoriamente más pesado que sus competidores, tiene un peso cercano al de coches del segmento superior. En todo caso, el que maneja un Impreza no lo hace por su vel. punta. El que sabe, sabe.

]]> Por: samsung4747 http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-7422 samsung4747 Mon, 17 Nov 2008 13:20:17 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-7422 yo creo que la velocidad punta si es importante para saber de que tipo de coche estamos hablando. Si la mayoria de los coches con 150 c.v. tienen una punta de entre 205 y 210 km por hora y este hace 193 eso indica que o tiene mala aerodinámica o desarrollos muy cortos o menos potencia de la anunciada. Si es por aerodinámica gastara mucho mas y por desarrollos cortos también. Por cierto yo te puedo enseñar cientos de km donde si no fuera por el radar podrias mantener velocidades superiores a 200. Conseguir 5 km/h arriba o abajo de velocidad punta no son importantes pero si 15 en coches de igual potencia. yo creo que la velocidad punta si es importante para saber de que tipo de coche estamos hablando. Si la mayoria de los coches con 150 c.v. tienen una punta de entre 205 y 210 km por hora y este hace 193 eso indica que o tiene mala aerodinámica o desarrollos muy cortos o menos potencia de la anunciada. Si es por aerodinámica gastara mucho mas y por desarrollos cortos también. Por cierto yo te puedo enseñar cientos de km donde si no fuera por el radar podrias mantener velocidades superiores a 200. Conseguir 5 km/h arriba o abajo de velocidad punta no son importantes pero si 15 en coches de igual potencia.

]]> Por: Scooter http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-7380 Scooter Fri, 31 Oct 2008 17:34:43 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-7380 Todos sabemos que todo lo que baje de 280KM/h es para viejas :D Por eso yo voy con una scoopy! Todos sabemos que todo lo que baje de 280KM/h es para viejas :D

Por eso yo voy con una scoopy!

]]> Por: jmt46 http://javiercostas.com/2008/10/importa-la-velocidad-punta/comment-page-1/#comment-7359 jmt46 Tue, 28 Oct 2008 22:46:46 +0000 http://javiercostas.com/?p=356#comment-7359 la recuperacion es el dato mas importante sin duda alguna. la recuperacion es el dato mas importante sin duda alguna.

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