Como muchos españoles, desde que empezó la pandemia allá por marzo he cambiado mis hábitos de entretenimiento. Consumo algo más de Youtube, a veces por evasión, a veces por echarme unas risas (con programas presuntamente serios), por contrastar… y luego, aparte, está «La reunión secreta».
No he visto muchos programas, pero he visto rigor, he visto protagonismo de la ciencia, pocas opiniones con el palillo en la boca y un afán por ser honestos y decir las cosas como son. Además, la calidad de la realización y puesta en escena es tan profesional -o más- que como espacios televisivos en la era del confinamiento. Os recomiendo darle una oportunidad.
Ayer hubo un programa especial sobre un colectivo que se denomina «Médicos por la verdad», que como toda gente que quiere enseñarnos «la verdad» y «lo que no quieren que sepas», esconde unas opiniones y unos razonamientos que dan la misma sensación mental que cuando uno levanta la tapa de una fosa séptica. Cuanto más se acerca uno a la tapa levantada, más huele a mierda.
Ayer fue de invitada la Dra. María José Martínez Albarracín, licenciada en Medicina (*) y jubilada, para explicar la postura de su colectivo sobre temas espinosos. Lo primero que supe de esa mujer fue a través de un contacto de WhatsApp, sobre la inconveniencia de que las personas sanas -o asintomáticas- llevemos la mascarilla puesta, y que es la propia OMS la que no recomienda tal cosa. Se me levantó una de las cejas, os lo admito.
Traté de escuchar a la doctora con atención, sin prejuicios y sin imaginármela con un gorro de aluminio sobre la cabeza… os aseguro que lo intenté. En el momento en el que ligó la posibilidad de que la gente enfermase y/o muriese por la influencia de la cobertura 5G (que comercialmente no está desplegada, solo se han hecho emisiones en pruebas, y se trata de radiaciones no ionizantes y por tanto INOCUAS) y las WiFi solté una carcajada. No la pude evitar, como al que se le escapa una ventosidad, no fue intencionado.
En ese momento mi cerebro desconectó. La señora llevaba un buen rato intentando ganar autoridad introduciendo una cantidad totalmente desproporcionada de lenguaje técnico, tanto, que ni el Dr. José Miguel Gaona, que es psiquiatra forense (y de paso Doctor en Medicina cum laude), podía seguirla. En otras palabras, pretendía reforzar su posición a base de que no había cristo que la entendiese. Interrumpía constantemente. Se iba por las ramas. Su credibilidad cayó como el plomo al suelo.
Y con esto, el remate final. No está colegiada, el señor Gaona sí. Sí, se puede ser licenciado en Medicina y no estar colegiado, no hay nada de malo en ello. Es que llegó a ser surrealista. Decía que podía haber un coronavirus (SARS-CoV2) ¡o no!, que no afirmaba ni una cosa ni la otra. Con un par de cojones. A ver, en parte les entiendo, de algo han de vivir y alguna excusa deben tener para pedir que les sostengan económicamente (y yo creyendo que los médicos -de verdad- viven bien), tienen su Paypal pero paso de enlazarles, prefiero que tires tu dinero por la calle, estará mejor empleado por quien lo recoja.
Luego de ver el programa sobre «Médicos por la verdad», le dije al citado contacto de WhatsApp que lo viese, y literalmente me dijo esto: «Pues si les da pa el pelo la doctora». Luego me dijo: «A mí me da pena la ignorancia».
Actualización: el Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) ha publicado un extenso documento de 200 páginas que sintetiza todo el conocimiento científico sobre el coronavirus SARS-CoV2. Tonto el que no lo lea y haga caso a esta gente.
Estamos de acuerdo, me da muchísima pena. No podré convencerla de que cambie de influencers. Ayer estaba intentando sacarle fotos a la luna llena, y me habría costado convencerla de que hay un satélite orbitando la Tierra desde el origen del planeta y que refleja la luz del Sol si piensa otra cosa. Cuando alguien se enroca en una posición, da igual cuánta ciencia le pongas por delante, ahí se ha quedado. Hay batallas que no hay forma de ganarlas, aunque tu oponente se quede desarmado, desarbolado y de rodillas sobre una montaña de cadáveres que antaño fueron sus huestes.
Esto no es mío: si nueve de diez dentistas recomiendan cepillarse los dientes todos los días, hay uno que no, y los «Médicos por la verdad» están en el mismo sitio. Según sus teorías, la gente enferma por haber sido vacunada previamente, por tener tecnología inalámbrica en casa (si es un aspirador automático, que se den por jodidos), que cuestiona la existencia del coronavirus en particular, que cuestionan la enfermedad que produce (COVID-19) y que cuestionan que la gente que se muere en exceso (vamos por 45.000 y pico personas, o más) este año en España es por vete a saber qué causas, y que la prueba PCR igual te dice que tienes coronavirus o mal de amores.
Entre tontería y tontería se colaba alguna media verdad, sí, pero como dijo alguien antes que yo:
«Un vaso medio vacío de vino es también uno medio lleno, pero una mentira a medias de ningún modo es una media verdad». – Jean Cocteau
Podéis ver el programa para escandalizaros. El problema no es que haya gente con tales opiniones -la ciencia no va en base a opiniones, sino a lo que se puede demostrar-, es que haya gente que se lo trague. La estupidez es muchísimo más contagiosa que el propio coronavirus, y a diferencia de este, el sistema inmunológico no acaba con ella, y sí, la estupidez puede provocar muertes, y por millones, dependiendo de lo que pueda escalar un estúpido en el poder. Que se lo digan a los miembros del Gobierno de España que tan bien están gestionando la crisis: líderes en mortalidad en relación a la población y líderes en hundimiento económico.
Sí, estaba ironizando.
Menos mal que los «Médicos por la verdad» no ponen en duda que la Tierra sea una esfera (no es exactamente redonda), pero solo les falta decir que puede ser redonda o no, que no lo saben.
Esto se lo dedico a los que dicen «solo es una gripe», «los medios de desinformación manipulan», «están causando una alarma innecesaria»…
NOTA (*): No he encontrado prueba alguna de la supuesta licenciatura en medicina de la «doctora», ni de su cátedra ni de su colegiación profesional. Sí se puede demostrar que es catedrática, pero de enseñanza secundaria («BOE» núm. 222, de 13 de septiembre de 1996, páginas 27814 a 27814), enlace aportado en comentarios por Pep.
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Epílogo
En el caso de que, después de haberme leído, pienses que yo soy el equivocado y tú el que está «bien informado», o que soy un faltón, no tengo argumentos y solo sé insultar a gente respetable, te lo digo como lo ha dicho Antonio Turiel en Crash Oil, «eres un pringao». Lee eso, y quizás te cures. También recomiendo encarecidamente leer esta entrada, «Médicos por la verdad: ¿qué hay de verdad?», escrito por Carmela García, doctora en biología molecular, alguien que sí ha puesto su nombre en una publicación científica (porque es científica).
También se puede leer el mencionado informe de 200 páginas del CSIC, para hablar con un mínimo de conocimiento de causa.
Por cierto, el dióxido de cloro, MMS o «solución milagrosa» ha sido calificado por el Instituto Nacional de Toxicología como «compuesto tóxico nocivo para la salud» en septiembre de 2020.
No todos tenemos por qué saber de todo, pero la ignorancia se puede curar mucho más fácilmente que el coronavirus. En el Siglo XXI quien es un ignorante lo es por elección personal, nunca ha habido tanto acceso a información precisa, veraz y contrastada como hoy día.
Vuelta extra: la opinión de un médico sobre todo esto
Acabo de toparme con esta perla de Internet, escrita por un médico, en relación a los «Médicos de la verdad» (200 contra unos 159.800). No tiene desperdicio alguno y la suscribo íntegra. Si no ves nada debajo, pincha aquí y podrás verla. La dejo para vuestro disfrute y porque bien merece ser «viralizada»:
1,38% con datos de infectados confirmado según los últimos datos de Julio 2021. Y la estimación es que ha habido entre 10 y 15 veces más de infectados de los que se han diagnosticado.
Fácilmente ves que la tasa de mortalidad baja de 0.13%. En jóvenes o sanos la tasa de mortalidad baja a menos del 0.003%.
La de la gripe se estima entre el 0.10% y el 0.15%.
Antes de 2020 no hemos tenido a la gripe paralizando el mundo, ni tampoco muchas otras reacciones que hoy tenemos a cientos de cosas que antes también teníamos, y nuestras reacciones eran completamente diferentes. Esta cuestión no habla del virus, habla de muchas otros aspectos de la sociedad y su evolución.
Yo también leí lo de la vacuna esterilizante. Lo curioso es que caigáis en creer que siempre estamos en peligro mortal y que siempre necesitamos el próximo invento para salvarnos. Por eso, sigo calificando esta situación de TERRORISMO. Y reclamo que acabe ya, por el bien de todos.
Repasa las cuentas. Oficialmente «la gripe solo mata entre 1.000 y 2.500 personas al año». Jesús Castilla, responsable de la investigación que lidera el Instituto de Salud Pública de Navarra, eleva esas cifras a 10 veces más altas: entre 10.000 y 25.000. Voy a partir de esos datos para que tengas un dato al alza sobre el que partir.
Si tomas los datos del MoMo y Sanidad, el COVID ha matado a unas 80.000 personas en 2020. Eso es bastante más. Otras fuentes cifran la mortalidad excesiva en más de 100.000 personas.
Por no hablar de que las incidencias acumuladas no tienen nada que ver entre la gripe y el SARS-CoV-2.
Sigue intentándolo. Sigue viviendo como si esto fuese un problemita menor y que gente como yo es alarmista, aunque no hayan muerto tantos españoles en exceso como en la inmediata posguerra o la Guerra Civil. Minucias, vaya.
Ha muerto gente que no tenía nada que ver con covid y los han metido como muerte por covid, eso ha pasado bastante.
Fuente: Mis cojones morenos.
Se han contabilizado menos muertos por COVID de los que realmente hubo, no al revés. La gente que se ha muerto con complicaciones respiratorias y positivo en COVID, sí, se los ha contabilizado como muertos por COVID. Qué cosas.
¿Y les contestas? santa paciencia la tuya. Mira que yo tengo, porque además de investigadora en biol mol me gusta estudiar la psique humana, pero esto me supera ya.
En un alarde de apertura mental, me he decidido a indagar con 0 prejuicios en el documento de biólogos por la verdad. Quién ha escrito eso, tienen suerte de no ser alumnos míos. No habrían aprobado en la vida.
De algunos he buscado especialidad (sobre todo el de algún doctor ahí suelto, que ése tiene delito, y un catedrático). Entomología, ojo al dato, y el otro no se sabe bien.
Lo dicho, npi.
Vuelta la burra al trigo.
El exceso de mortalidad se ha debido a muchas causas. Principalmente abandono de ancianos.
No se ha demostrado ni de lejos que la inmensa mayor parte de los fallecidos hayan fallecido por coronavirus, aunque muchos tuvieran test positivo. Ojalá algún día sepamos más. Pero hay muchas causas por las que han fallecido más personas en 2020 que en otros años.
Es extraordinariamente poco probable que de repente nadie haya muerto de gripe. Hay serias dudas de que muchos de los ingresados al inicio de la pandemia recibieran un tratamiento que les ayudase, probablemente que la salud de muchos fue agravada debido al desconocimiento y caos de protocolos. La salud de los enfermos y ancianos ha empeorado mucho en este tiempo, a causa de tanta restricción y pánico.
Todo ello, y más elementos, han causado ese exceso de mortalidad. Un exceso que es llamativo pero ni de lejos tan alarmante como los terroristas queréis hacer ver, incluso aunque tuviéramos la certeza de que todos hubieran muerto de coronavirus… (y ya te digo que eso está bastante claro que no es así).
Esto es un problema descomunal, no es menor. Es el mayor que ha existido a nivel mundial desde hace décadas. Pero el culpable no es el virus.
Todos los que salís con la misma mierda (el exceso de mortalidad no es por COVID) no tenéis datos, solo una corazonada.
O sea, que si te mueres con una PCR positiva te has podido morir de aburrimiento, por las ondas del 5G, o por un experimento eugenésico masivo. Qué problema tenéis algunos con la realidad, en el fondo, lo que me inspira eso es lástima (se supone que las cotas de alfabetización nunca han sido mayores).
¿Y qué ha pasado con la gripe? Pues lo mismo que con las primeras cepas del coronavirus, ha sido desplazada. Además, las medidas de higiene han sido máximas, distancia social, mascarillas… y todo eso dificulta la transmisión de la gripe a tal nivel que… su afectación ha sido anecdótica en 2020. ¡Menudo descubrimiento, tener una higiene estricta previene enfermedades! ¡NO SE PODÍA SABER!
El pánico y la restricciones no han matado a decenas de miles de españoles. Es un argumento machacón y repetitivo, y sin embargo, como mucho solo podremos hablar de algunos suicidios (no descarto que haya por esta causa), cuadros de ansiedad y de depresión. También se puede asociar a miopías, trastornos del sueño y demás consecuencias de no salir de casa y abusar de dispositivos electrónicos.
El exceso de mortalidad se ha debido a un coronavirus de origen zoonótico que en 2019 -y anteriormente- prácticamente no circulaba entre humanos (se identificó por primera vez a finales de año en China), para el cual no estábamos preparados ni teníamos inmunidad, y como consecuencia de la saturación del sistema sanitario también hubo víctimas colaterales en forma de pacientes no atendidos de cardiopatías/enfermedades coronarias, que necesitaban ciertos tratamientos, con operaciones demoradas, etc.
Es así de sencillo, porque a veces no hay que retorcer las cosas para llegar a la verdad. El culpable no es el virus, ¡y una mierda!
Como supongo que dudas mucho de la existencia y de la gravedad del COVID, te diría que te fueses de turismo al Reino Unido, donde ya hacen «vida normal» con un ritmo de vacunación e inmunidad grupal insuficiente, y te dediques a abrazar a todo el mundo. Puede que te duela más el haberte equivocado que te metan un tubo de plástico por la tráquea cuando tengas la carga viral por las putas nubes. Y parto de la base de que sudas de vacunarte. Es que estáis cortados por el mismo patrón.
Qué pena, de verdad.
Menos mal que existe el método científico, aunque muchos paséis olímpicamente de él, pero es el que se usa en la ciencia buena, la que no toma a la gente por imbécil.
Los casos en UK, bajando. Siento que no puedas celebrar las decenas de miles de muertes que llevas esperando desde el inicio de la eurocopa de fútbol. Y con las que te ilusionaste aún más cuando desaparecieron las restricciones allí hace semana y algo.
https://www.bbc.com/news/health-57962995?xtor=AL-72-%5Bpartner%5D-%5Bbbc.news.twitter%5D-%5Bheadline%5D-%5Bnews%5D-%5Bbizdev%5D-%5Bisapi%5D&at_custom4=66DD0FB0-ED62-11EB-A958-0ADA4744363C&at_custom3=%40bbchealth&at_custom1=%5Bpost+type%5D&at_campaign=64&at_custom2=twitter&at_medium=custom7
De todas formas, tranquilo, en algún momento los casos indefectiblemente subirán. Y podrás volver a vender tu terrorrelato como haces habitualmente, veo.
No te confundas, no me gusta que vaya muriéndose la gente. Pero la gente se muere por esto.
Si lees lo que enlazas, verás que los datos todavía no son concluyentes. Los casos están bajando ahora, pero las tendencias en hospitalización y muertes no van para abajo. En cosa de un mes veremos qué tan buena o mala idea fue «volver a la normalidad» en el verano, cuando los niños interaccionan menos entre ellos por no haber colegio.
También has de tener en cuenta variables que se escapan a tu análisis: el número de pruebas que se realizan (si no se hacen tantas, hay menos positivos, obviamente –«The figures show the number of people taking Covid tests has fallen over the past fortnight, which scientists say could explain some of the drop in reported case numbers but is very unlikely to be the only factor.»-), y los casos asintomáticos que no son detectados, pero que cuentan para el resultado final, porque es gente que aunque no entre en el hospital ni se muera, contagia. Y como el 55,4% de los británicos tienen pauta completa vacunal, sigo creyendo que esto ha sido precipitado. Están espaciando mucho la primera dosis para que el ~70% tenga al menos una.
Las vacunas no evitan el 100% de los contagios, ni el 100% de las hospitalizaciones ni el 100% de las muertes. Los frenos de un coche funcionan igual, no pasas de una velocidad x a 0 ni evitan el 100% de los accidentes, pero sí producen una reducción importante. Esa reducción debería hacerse sobre una inmunidad más elevada. Y el 100% de vacunación no se alcanzará por los discursos de mierda (antivacunas, negacionistas, etc).
Los británicos se lo juegan a la suma de anticuerpos (inmunidad adquirida por contagio) y a la eficacia de ~70% de pauta vacunal parcial y ~55% de pauta vacunal completa. ¿Resumen? Habrá muertes, muchas menos que en olas anteriores, pero han priorizado economía sobre salud. Ya veremos los frutos de esta siembra en un mes o dos.
No se pueden tener datos de la inexistencia de datos. La «corazonada» que arguyes es precisamente la necesaria para afirmar que los 4 millones son muertos por COVID, ya que, efectivamente, no hay datos confirmados, concluyentes, revisados, fehacientes y seguros.
Lo que hay es diferentes protocolos conocidos acerca de cómo se han debido ir atribuyendo muertes a COVID sin tener confirmación ni nada parecido a ello.
Por esto, ante la seguridad de que hay muchos alicientes para dar por COVID muertes y no hay confirmaciones de que lo sean, tendemos a pensar que muchas de esas muertes no lo serán. Pero no podemos estar seguros, porque no hay datos válidos. Sin embargo, tú sí pareces estar seguro, por lo que el «vidente» eres tú.
Si te mueres con una PCR positiva es muy, muy poco probable que te haya matado el 5G o un experimento eugenésico masivo. Pero sí es probable que te hayas muerto de cualquiera de esas decenas de cosas que muere la gente. Qué problema tenéis algunos con que la realidad no pueda ser siempre conocida, clara, unívoca, indudable e irrefutable. Desgraciadamente la alfabetización no crea, aún, dioses todopoderosos.
Lo de que las medidas de higiene han podido erradicar la gripe pero permiten unos 1.000 o 2.000 millones de contagios de coronavirus es querer hacer ver que el coronavirus es unas 1.000 o 2.000 millones de veces más contagioso que la gripe. Esto quiere decir que la humanidad entera se habría contagiado a los dos días de la aparición sobre la faz de la tierra del coronavirus. La teoría del desplazamiento es más plausible, pero aún así minúsculamente probable como para aceptar las cifras oficiales de cero (o casi) gripe.
El pánico y las restricciones no matan fácilmente, colocan a gente vulnerable más cerca de la muerte, por muchas razones. Exactamente igual que hace el coronavirus o la gripe, o un accidente en el hogar, una herida mal curada, una depresión, o el pánico al terrorismo, por ejemplo. Y también te digo que los males no se cuentan solo por muertes. Lo que todo el mundo estamos sufriendo con esta situación también tiene mucho valor (negativo), aunque sigamos vivos.
Lo de los ejemplos de otros países es muy gracioso, porque los utilizas como te da la gana. En Reino Unido (y en Madrid, Texas, Florida…) tienes fotos y vídeos de gente sin mascarilla junta desde hace muchos meses, y en interiores. Y vídeos de expertos vaticinando que «en 15 días desastre». Y no pasa. No pasa, no hay tal desastre. También vaticina ¡desde hace meses! con la cepa india después llamada variante delta. Ocurre una y otra vez, mismo ejemplo. A veces, los casos suben (como suben a veces también en sitios con restricciones severas) y, entonces, sales tú y otros a utilizar el ejemplo, ¡uno entre muchos!
Sigues viviendo en una realidad alternativa en la que en 2020 no hubo un exceso de mortalidad en todo el planeta por un coronavirus de origen zoonótico altamente transmisible y para el que los humanos no tenemos buenas defensas.
Lo achacas al miedo a salir de casa, a que tropiezan en la cocina, o que se les gangrenan heridas por no ir al médico.
Y le das a eso más validez que a los datos que aporta el sistema sanitario de todos estos países. Con 0 pruebas en contra.
Este es el nivel.
Mira, voy a darte un contrapunto. En plena pandemia podemos tener a 25.000 personas apretadas en un espacio sin ventilar sin que NADIE salga contagiado, sin mascarillas ni ningún sistema de protección. Eso sí, debe darse la casualidad de que de esas 25.000 personas la carga viral de SARS-CoV-2 es exactamente 0. De otras cosas se podrán contagiar, pero de coronavirus no.
En cambio, ten a un solo infectado, solo uno, entre ellos, y en función del tiempo que estén encerrados tendrás más o menos positivos, más o menos necesitados de hospitalización, más o menos muertos. Si no les dejas salir y satisfaces todas sus necesidades -como en una prisión-, si esperas el tiempo suficiente, tendrás muertos (la muestra n=25000 es suficiente).. ¿A que es fácil de entender?
¿Y cómo te aseguras que metes a 25.000 personas con carga viral 0? Pues tendrías que hacer PCR negativa a todos 10 días antes y otra después, habiendo estado completamente aislados unos de otros y sin interactuar con nadie, y usando medidas de higiene estricta. Si no, la cadena de seguridad tendría eslabones débiles y por ahí el bicho se cuela. Es como un agujero de baja en el fuselaje de un avión, pequeño, pero te la puede liar en las condiciones adecuadas.
Pues para salir de tu profunda equivocación conceptual tienes que empezar a entender cosas tan básicas como esa.
PD: la «cepa india» es la variante Delta.
Mi madre, M.J.G.L, falleció en noviembre 2020 por una infección en la mesa de operaciones, tras OCHO meses de llevar puesto un catéter en el riñón que se le pudrió porque todos los quirófanos estaban cerrados y las operaciones programadas pospuestas. Una simple operación para extraer una piedra del riñón demorada OCHO meses. Mi madre se hizo el protocolo PCR y dio negativo y aún así, descubrimos que el hospital trató de introducir el elemento COVID disfrazado de «agente infeccioso». Mi padre, dos meses después, cayó por las escaleras de su casa un día de mucho viento, la puerta de la terraza se le vino encima. Lo trasladaron al hospital de Valls, un hospital con sólo camas y sin recursos, porque el hospital de Tarragona era sólo para COVID, y un viejo con politraumatismo se ve que no era algo urgente. Le dieron el alta en Valls y lo mandaron a casa. A las dos o tres horas, mi padre empezó a vomitar y defecar sangre y lo volvieron a llevar a Urgencias de Valls (si no quieres café, toma dos tazas, y al ver lo mal que estaba esta vez sí lo enviaron al hospital de Tarragona. Murió en la UCI desangrado, con ocho costillas rotas, OCHO, perforación de pulmón y de estómago. Apunta al menos a dos colaterales con PCR negativa. Una madre maravillosa que iba todos los días en autobús a una plaza tranquila del Guinardó, 82 años, y un padre no menos maravilloso que tocaba el piano y estaba lleno de vida a los 86. Exceso de mortalidad. No espero réplica ni respuesta. Silencio. CANALLAS! TERRORISTAS!!!
Hola Nicolau. Lamentablemente, tus padres parecen víctimas colaterales de la saturación de UCIs llenas de pacientes COVID. Si los hubieran dejado pasar a ellos, se habrían muerto otros dos pacientes de COVID (de sobrevivir a la fase UCI). Encontrar culpables no parece muy fácil. Siento tu pérdida.
https://elpais.com/sociedad/2021-07-30/el-enigma-del-experimento-britanico-caen-los-contagios-de-covid-tras-eliminar-todas-las-restricciones.html?utm_source=Twitter&ssm=TW_CM#Echobox=1627627189-1
Pero es que lleva ocurriendo esto en diferentes países durante toda esta historia, hay decenas de ejemplos. Los casos de vez en cuando suben, de vez en cuando bajan. Como siempre la gripe, como siempre resfriados, como siempre virus gastrointestinales. Independientemente de restricciones.
Las restricciones, mascarillas y demás medidas tienen un impacto muy mínimo o inexistente, lleva quedando demostrado toda la pandemia. Mientras que sí tienen efectos devastadores en la sociedad.
Es muy sencillo. Los casos solo pueden subir, o bajar. Son solo dos posibilidades, nada más. Por tanto, es muy fácil querer tener razón y encontrar argumentos que te vengan bien. Y así lleváis toda la pandemia… Cogéis una decena o veintena de casos que os vienen bien (de casualidad, un mono repitiendo lo mismo acertaría la mitad de veces), que si Brasil.. que si UK en un tiempo… que si no sé dónde… y obviáis los cientos o miles de sitios dónde, o bien suben los casos habiendo restricciones y medidas severas, o bien bajan sin que haya medidas o las haya muy laxas. En esos casos os arrimáis a cualquier otra excusa que medio os sirva: irresponsables, incumplimientos… y hala. A seguir con el terrodiscurso.
El único remedio es el confinamiento absoluto sine die. Ánimo con ello, a este paso igual lo conseguís.
Respecto al caso británico, estás viendo una «foto». Podemos saber los contagios diagnosticados pero no los que no se someten a pruebas.
Desde el punto de vista epidemiológico no tiene sentido que eliminando restricciones, aumentando contactos entre portadores y personas sanas, se reduzcan los contagios. Análogamente, tampoco tiene ningún sentido que estando todo el mundo encerrado el virus atraviese las paredes y siga contagiando gente.
La explicación puede ser tan sencilla como que hay muchos más asintomáticos que no se diagnostican y que al virus le está «costando» encontrar nuevos clientes por las barreras que han supuesto la vacunación mas los que ya lo hayan pasado. Eso, si lo piensas, tiene mucho más sentido.
El confinamiento me parece bien como una medida de último recurso, es el freno de emergencia, no es algo que me parezca erotizante ni como deporte. Si todo el mundo cumple con las medidas de higiene, distancia social, uso de mascarillas… el virus lo tiene jodido para conseguir clientes nuevos sin necesidad de encerrar.
El remedio a la pandemia no es estar encerrados sine die, es que la población tenga una inmunidad robusta mediante vacunación, opción más segura a todas luces a conseguir la inmunidad mediante contagio (ya que a un segmento importante de población le lleva al hospital o a un ataúd). Cuando no había vacunas, había que acabar confinando. Habiendo vacunas, ya no es necesario hacer tal cosa, a menos que los contagios se disparen y el sistema sanitario vuelva a saturarse. Cuando eso ocurre, empiezas a tener muertos que nada tenían que ver con el COVID, pero que no pudieron ser atendidos como merecían.
Terrorismo es decirle a la gente que haga lo que quiera, y que ya decidirá la selección natural. Si defiendes eso, espero que no necesites al sistema sanitario cuando esté hasta el culo de presión. Igual te sale mal.
«Podemos saber los contagios diagnosticados pero no los que no se someten a pruebas.»
¿Y eso en qué se diferencia de cualquier otro país o cualquier otra situación?
Y tu «inmunidad robusta mediante vacunación»… si es que va a haber otras variantes que supuestamente escapen a las vacunaciones anteriores. Y cuando salgan nuevas vacunas habrá variantes que escapen a ellas. Y aparecerán varios virus similares.
Ya hay mucha gente que no piensa quitarse la mascarilla nunca. Y que no va a asistir a sitios muy concurridos más. No existe la vuelta a la normalidad mientras se siga teniendo este pánico a un virus con la tasa de mortalidad que tiene éste. Porque en un mundo globalizado como tenemos no van a dejar de circular rápidamente virus con tasas de mortalidad así, incluido casi cualquier tipo de gripe.
Si no nos damos cuenta del terrible error que hemos cometido lo vamos a seguir cometiendo sin parar (o al menos, como te decía, hasta que llegue una guerra o similar que sustituya esta preocupación), y estamos volviendo a equivocarnos absolutamente con la insistencia en discriminar a la población no vacunada. Porque de eso no hay vuelta atrás, solo se puede ir a peor.
Y el sistema sanitario está probablemente ahora en una situación bastante más lamentable, en lugar de haber sido reforzado. Estamos más cerca que nunca de que se desborde, por cualquier razón. Y no ha sido por acción del virus.
Espera una semanas y tendremos una mejor explicación numérica de qué pasa en el Reino Unido. Creo que están en el chip de «ya pasó la pandemia» y la gente sin síntomas pasa de hacerse tests si no les obligan.
La vacunación es la solución. La mortalidad de los vacunados es simbólica, la de los no vacunados no lo es (y muy superior a la gripe), y la gente que peta hospitales son fundamentalmente negacionistas, gente que no se ha podido vacunar, etc. Con una inmunidad grupal muy elevada el virus lo tiene muy difícil para extenderse más, y no vive en nuestros cuerpos indefinidamente.
Las variantes que escapen a las vacunas actuales (lo hacen parcialmente, ojo) se soluciona rápidamente con pinchazos de refuerzo posteriores. Las cifras de mortalidad de esta pandemia van a ser muy muy inferiores a las de 1918 por la vacunación. Puede que tengamos que estar así un par de años hasta que esté lista la «vacuna española» del CSIC, que es intranasal y por lo visto es esterilizante: corta la transmisión en seco, así que el virus acabará siendo erradicado, al menos entre los que no somos negacionistas y no creen en el virus hasta estar en un hospital.
Ningún sistema sanitario aguanta esto, tiene sus límites de asistencia.
Interesante tertulia donde en ambos lados se acepta la teoria de los virus patogenos como los causantes de las enfermedades infecciosas. Y se acepta la teoria del contagio, y de un sistema inmunologico deficitario… con la consiguiente necesidad de una vacunacion artificial para lograr inmunidad artificial… Es la campaña de marketing global mas bien organizada de la historia. Les felicito a las farmaceuticas por sus logros lucrativos… y ademas sin tener que responsabilizarse por los efectos segundarios… bravo!!! Que grande sistema de salud publica tenemos, vendido a los intereses privados de unas pocas farmaceuticas… y cuanta ciencia farmacologica financiada por las propias farmaceuticas… con evidencias claras de conflictos de interes… Si ya lo dijo el Dr. Hamer… los virus, si existen, cumplen una funcion biologica muy bien definida… y no es otro que reparar tegidos y organos en la fase de resolucion del conflicto emocional. Por lo tanto son nuestros aliados, son parte de la vida, por y para la vida. Esta vision militar, que existe una lucha de los anticuerpos contra los virus patogenos no tiene ningun sentido, porque la vida esta diseñada para la vida, no para la muerte, y la biologia esta diseñada para la vida, no para la muerte. Me encantan las aportaciones en este sentido de Maximo Sandin … «somos virus y bacterias» a nivel biologico. Y volviendo al Dr. Hamer y sus 5 leyes biologicas… que facil resulta comprender la enfermedad cuando entendemos que hay un conflicto emocional asociado… y hasta que el conflicto emocional no se resuelve, no existe ningun medicamento que nos pueda sanar… como mucho paliar los sintomas, pero nada mas. Asi que ojo… hay que leer al Dr. Hamer, para abrir nuestra mente a un nuevo paradigma de la salud humana. Por mi parte, sigo atendiendo consultas en mi vocacion de terapeuta con excelentes resultados, con simplemente aplicar las leyes biologicas de Hamer. Gracias Dr. Hamer por tus descubrimientos y por compartirlos. Contigo la humanidad avanza. Con la industria farmaceutica la humanidad retrocede. Gracias, gracias, gracias.
0 en biología. Me ha hecho gracia tu comentario: «Interesante tertulia donde en ambos lados se acepta la teoria de los virus patogenos como los causantes de las enfermedades infecciosas».
Necesitas una visita pedagógica a un laboratorio para ver el tamaño de la gilipollez que acabas de soltar.
O eso, o debes vivir una vida 100% libre de cosas artificiales. Escoge un lugar inexplorado por el hombre o donde no haya nadie, vive desnudo, consigue la comida con tus propias manos, y cuando te pongas enfermo confía en ser candidato a superar la selección natural. Y sin Internet, claro. Vamos, como antes de la edad de piedra, cuando podemos empezar a hablar de cosas artificiales, éramos simples animales. El progreso está sobrevalorado.
Si de joven hubieras estudiado más, no dirias estas estupideces. Los virus no reparan nada, no son obreros. Los virus solo sobreviven parasitando otros organismos y como buenos parásitos, jodiendo a dicho organismo. Cuando veas a ese doctor Hammer le recomiendas un buen psiquiatra. Ya veo que eres otro vividor engañabobos que te dedicas a alguna actividad vendemotos que no cura a nadie; aunque tu te lo creas. Si alguien se cura contigo es que se hubira curado de todas formas y solo necesitaba hablar co alguien porque se sentía solo. Me parto de risa.
Esta gente donde tendria que estar en la carcel. La Albarracin y todos estos. Que son un peligro y unos negacionistas que estan soltando burradas una detras de otra. Y lo peor es que hay gente sin cultura ninguna que se lo cree y asi nos va. Haber si llega algun presidente que de verdad tenga valor de cambiar esto y no el cantamañanas que hay. Todo negacionista a la carcel o por lo menos a obligarlo a vacunarse. Y si no quiere a una isla, con los independentistas. Dos problemas menos.
Que verguenza que en este pais pueda ir una persona (si es que son personas) sin vacunarse y sin mascarilla por la misma acera que mis hijos, que los pobres cumplen a rajatabla todas las medidas y tienen solo ocho y 3 años. ¿Y que un imbecil de estos este poniendo su vida en peligro?
Pero por qué ponéis motes?. La palabra negacionista os la han metido a fuego en la mente. En el otro bando se os llaman borregos. Si no se puede comentar algo, que no guste o que no encaje con el relato que se quiera, ya automáticamente eres un negacionista o un borrego?. Vamos a debatir con respeto, que la ciencia no es estática y todo va cambiando, se van obteniendo nuevos conocimientos, y en la medicina también. Por cada estudio «científico» existe otro que lo rebate. Las farmacéuticas y algunas organizaciones, controlan las decisiones sanitarias de los países (en algunos casos no o cuando les interesa) y subvencionan los estudios que les favorezcan, o incluso pagan a médicos, cosa que no entiendo que se pueda permitir. Me vais a decir que Pfizer o Moderna, por ejemplo, son instituciones fantásticas que buscan lo mejor para las personas?. Pandemias, que antes epidemias, ya se habían intentado promover en anteriores situaciones (H1N1, gripe aviar, etc) hasta que han ido modificando ciertas normas y legislación para llegar a donde estamos. Y para concluir, comentar que el señor Gaona es un psicólogo y que la señora Albarracín es una doctora, que entre otras cosas se dedicaba al análisis médico de muestras. Sabe muy bien lo que es un PCR. Que estemos de acuerdo, o no, en que la radiación electromagnética pueda afectar a las personas (que también hay otros estudios que demuestran que sí afectan según la frecuencia y el tiempo de exposición) no lo veo con suficiente argumento para tumbar el resto de la exposición. Y un dato para cerrar. En España no se permitían hacer autopsias y que hasta el doctor Cabrera, uno de los mejores en este campo, lo dijo y que si no llega a ser por unos médicos italianos que las hicieron no se sabría que la gente se muere, principalmente, por trombos. Como explican esto?. Determinar que alguien a muerto por el Sars Cov 2 sin poder hacer autopsias, solo por PCR?. En fin. Un saludo.
Hola Enoc.
A mí, que un indocumentado me llame «borrego», me la suda.
Podemos debatir de las cosas que son demostrables, si hablamos de ciencias formales. Esta señora dice cosas que no tienen ningún respaldo científico, y si en algún momento lo ha tenido, ya llegarían pares y lo desarmarían por errores metodológicos, resultados inventados o errores de otra índole. La evidencia científica de «unos» aplasta a la de «otros», pregúntate el motivo.
Pfizer, Moderna, AZ y la madre que los parió pueden ser el mismísimo diablo, pero sus vacunas están salvando miles de vidas ¡a diario! Me inspiran más confianza que una loca cualquiera que aún tiene el título de doctora (Gaona también es doctor, te invito a comprobarlo). Los 40 euros de dinero público que han costado mis dos pinchazos de Pfizer están muy bien invertidos si no enfermo ni hago que otros enfermen gravemente.
Lo de las fuentes electromagnéticas nunca lo saben explicar los que confunden radiaciones ionizantes y no ionizantes, como si un transistor AM/FM pudiese hacerte el mismo daño que un radar metereológico a un centímetro de la cara. Si los aparatos de uso común fuesen tan peligrosos iríamos de camino a la extinción. Las radiaciones no ionizantes distan de ser una preocupación en cuanto a salud pública, sobre todo hablando de routers WiFi, Roomba, móviles y lo que suele tener la gente en su casa.
En cuanto a lo de las autopsias, directamente es una gilipollez. Se pueden solicitar en base a varios supuestos, pero no se hacen autopsias a todas las personas que se mueren. Tampoco parece que haya suficientes forenses en España para hacer 100.000 autopsias (muertos reales por COVID, tirando por lo bajo) y confirmar a una pandilla de imbéciles que sí, que morir con una PCR de COVID positiva tras tener síntomas de enfermedad respiratoria grave suele significar que te mueres de COVID o por las complicaciones que ha agravado el COVID.
¿Quieres debatir? Estupendo, pero amplía conocimientos primero. Yo lo hice en su día porque mi campo no es la medicina.
Un saludo.
¿Y por qué no se realizaron las autopsias?
Ante una nueva enfermedad que se está estudiando, no parece muy científico que haya que solicitar algún supuesto para realizarla, y no hubieran hecho falta 100.000 autopsias para confirmar a una pandilla de imbéciles que morir con una PCR positiva tras tener síntomas de enfermedad respiratoria grave significa muerte por COVID o por complicaciones agravado tras este.
Tal vez esto te ayude a entenderlo: no había personal médico suficiente para ocuparse de los vivos, como para realizar decenas de miles de autopsias sin garantías suficientes de seguridad sanitaria para los forenses. Ponerte a manipular cadáveres de muertos por COVID tiene sus riesgos.
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Allí están ciego!!
¿Dónde hay conexión 5G?
Las 15 ciudades que disponen de esta red de alta velocidad son Barcelona, Bilbao, Gijón, La Coruña, Logroño, Madrid, Málaga, Pamplona, Santander, San Sebastián, Sevilla, Valencia, Vigo, Vitoria y Zaragoza.5 ago 2019
El 5G en España: disponible en 15 ciudades y 4 smartphones … – ABChttps://www.abc.es › tecnologia › moviles › telefonia › ab…
¿Ya te has convencido de que el 5G no tiene nada que ver con esto, o necesitas que alguien te diga que el 5G no tiene nada que ver con esto?
He visto a una Dra. HONESTA, que expone las lagunas y la insolvencia de algunas hipótesis de esta pandemia, incluida la imputación causal del exceso de mortalidad a un coronavirus reconstruido por un programa informático, por más que ella repitiera que el proceso merece una atención multivariable…Nada ha negado que no sea el terco empecinamiento monolítico del entrevistador. Por cierto, las vacunas génicas, experimentales, no autorizadas aunque aprobadas gracias a los cambios de definición de pandemia de la OMS, ni son inocuas, ni inmunizan ni merecen ese nombre.
P.D.: no, la primera ola se detuvo in vacunas, y hay países como Taiwan o Australia casi sin decesos.
Saludos
Jr, a fecha de noviembre de 2021, se puede decir que no tienes ni puta idea de los temas de los que estamos hablando.
La ola que viene no será una masacre por el porcentaje elevado de vacunación que hay en España. Ideas como las que defienden tienen un coste en muertos, propagar la ignorancia y la pseudociencia no ayudan a nada.
Las vacunas anti-COVID no se han podido probar durante años, se han autorizado por emergencia (sí, teníamos una emergencia global) y están demostrando su eficacia a gran escala. Igual prefieres volver a los confinamientos, de mirar el reloj para hacer vida social o de comprar la harina por bolsas de 25 kilos, porque total, estábamos mejor antes.
Ninguna vacuna tiene una eficacia al 100%, porque entonces hablaríamos de vacunas esterilizantes (ni contagias, ni lo pillas). La «vacuna española» del CSIC busca ser eso, esterilizante. Cuando esté lista, muchos tendréis que comeros con patatas todas las tonterías que habéis vertido en Internet.
Por cierto, mira más la Wikipedia, en Australia y Taiwán han tenido políticas de tolerancia cero con el COVID, mucho más restrictivas que las políticas de «convivencia con el virus» que hemos visto por estos lares. ¿Echas de menos la segunda quincena de marzo de 2020? Es lo que se acabó haciendo después de minimizar la gravedad de esto y dejar al virus campar a sus anchas con eventos masivos y ninguna medida de prevención.
En España hay alrededor de un 80% de vacunados (~90% población diana). En Austria aproximadamente un 66%.
Crees que esa diferencia (66 al 80) hace que allí se supone que estén en situación desesperada, con UCIs a rebosar, con muertos por culpa de no haber camas vacías, con supuestamente muchos muertos por covid, y con la necesidad imperiosa de un nuevo anunciado confinamiento general???
O sea que si tuvieran un 80% de vacunados nada de eso les ocurriría???
Que aquí no va a pasar? Porque tenemos unos cuantos vacunados más?
Y que si vacunamos al 100% ya no hay problema alguno??
Con el 66% vacunado todo es un desastre y se necesita confinamiento extremo… y con el 100% de vacunados todo es maravilloso??
No lo entiendes. Voy a hacer otro intento.
No se pasa del negro al blanco por un porcentaje exacto. A mayor tasa de vacunación, mayor inmunidad. A mayor inmunidad, menor probabilidad de contagio (un vacunado puede contagiar, sí, pero con una carga viral más baja y durante menos tiempo), menor probabilidad de tener síntomas graves o enfermar, menor probabilidad de morir, etc. Por eso se insiste tanto en que nos vacunemos todos, así se erradicaron en su día enfermedades que ahora conocemos solo por los libros.
El escepticismo, negacionismo, y gente que tiene pajas mentales solo consigue alargar la duración de este problema. Si estuviésemos toda la población diana (12 años o más) con la pauta completa el COVID puede que ni saliese en los telediarios como un problema en nuestro país.
En Austria tienes 3 millones de personas sin vacunar, son muchas. Si entiendes el concepto de aumento exponencial, no te costaría atar cabos. No es un problema de libertades individuales, es un problema colectivo como sociedad que haya gente que voluntariamente desea ser posible transmisor, posible enfermo o posible muerto, o lo que es peor, que afecte a otras personas que, vacunadas o no, no sean tan resistentes y paguen las consecuencias de un error de otra persona.
No voy a hacer vaticinios de qué va a pasar estas navidades. Cuanto más sube la IA más gente se acaba muriendo en las UCI con una o dos semanas de diferencia, aunque se hayan vacunado, porque la vacuna protege pero no invulnerabiliza. Para tener una inmunidad absoluta necesitamos una vacuna esterilizante, como la que está en desarrollo por el CSIC (https://www.csic.es/es/actualidad-del-csic/luis-enjuanes-vamos-por-una-vacuna-intranasal-y-de-una-sola-dosis-muy-potente).
¿Queda más claro así? Normalmente no necesitamos ir con chalecos antibala por la calle. Si un día te metes en un barrio muy conflictivo -como una favela chunga de Río de Janeiro- tus opciones de sobrevivir aumentan si tienes uno puesto. Puedes ir por allí sin protección porque es tu libertad, tus derechos y blablabla. No serás invulnerable a las balas, pero aumentan tus opciones.
Y a diferencia del ejemplo que te acabo de poner, la elección personal de no vacunarse afecta a terceros. Si solo afectase a los magufos, escépticos, negacionistas, gente desinformada y un larguísimo etcétera, las consecuencias solo las sufrirían ellos, y el resto ya sería cosa exclusivamente de la selección natural.
Sí, si nos vacunamos todos, las consecuencias serán mucho más leves. Están muriendo de COVID más de 20.000 europeos a la semana (https://www.statista.com/statistics/1102288/coronavirus-deaths-development-europe/), ¿te parecen pocos? ¿No crees que tiene que imperar un poco el sentido común de una puta vez? ¿O es que ya somos insensibles a la noticia de que decenas o cientos de personas se mueran por COVID todos los días (de COVID, no de mal de amores, ni de otras dolencias, de COVID).
Aterriza en el mundo real.
Hay mayor tasa de infectados cuanto mayor es el número de test realizados. Y el número de test a realizar se elige.
Si aquí se realizasen los mismos test que en Austria tendríamos una tasa parecida. Y, de hecho, probablemente la tendremos porque en algún momento se decidirá hacer más test, con dios sabe qué propósito.
Y le echarán las culpas a los no vacunados, o a los jóvenes, o a los que no se ponen la tercera dosis, o a los que se quitan la mascarilla (que volverá a ser obligatoria en todos sitios)…
Y seguís empecinados en que esto es culpa de un virus con una mortalidad de mierda? SÍ. UNA MORTALIDAD DE MIERDA. Mira los datos. Que ya van casi dos años.
No se ha muerto tanta gente en España desde las hambrunas posteriores a la Guerra Civil, idiota. En Europa, no se muere tanta gente desde la Segunda Guerra Mundial. ¿Cómo se puede ser tan miope?
La población no vacunada contribuye más a alargar la pandemia que los vacunados. ¿Estás harto de pandemia tras dos años? Los vacunados también, pero al menos los vacunados podemos decir que a igualdad de hábitos de vida hemos hecho más por que el fin llegue antes.
La acción individual importa. Ponte mascarilla en interiores, sé prudente, vacúnate… y podrás seguir una vida parecida a la que tenías antes. Rechaza los avances de la ciencia y podemos volver a la Edad Media, cuando las enfermedades contagiosas estaban dando por saco durante décadas y tras diezmar a la población. Abre un libro y pregúntate qué es el Renacimiento y a cuenta de qué empezó. Ata cabos, y se te iluminará la bombilla.
Pínchate otra vez, que ya andas esparciendo el virus, insolidario. Pide cita mañana mismo.
Y enciérrate, egoísta, que la ómicron no la paran ninguno de tus dos (casi tres) pinchazos. Ya te diremos qué pastilla mágica tomar para eso.
Que no te vea acercarte a nadie, que seguro que eres de los irresponsables que se creen que pueden ir sin mascarilla «porque voy solo», o «porque estoy haciendo deporte». A dar un paseo por una UCI te mandaba yo. Que están llenas, a rebosar, de jóvenes como tú. Y de niños, de niños de insolidarios padres que aún no han pedido cita para que en cuanto lleguen las vacunas los pinchen.
Que esto ya habría acabado si hubiera más gente vacunada, como en portugal, que hacen vida normal porque son los más vacunados del mundo.
En África apenas queda ya gente viva, porque no se vacunan. Ah, y además ya te adelanto que la ómicron viene de allí. Porque al no vacunarse los hdp esos ahora han evolucionado a super-ultra-mega-contagiosas-mortales cepas. Insolidarios, los africanos esos, con el resto del mundo, que sí hemos arrimado el hombro. Por ellos. Por ti. Por todos.
Acabas de obtener un cero en comprensión lectora. Que vamos camino de dos años de pandemia, tienes los conceptos muy confusos.
Por mí no te preocupes, soy muy responsable, me vacuné el primer día que pude de ambas dosis, y cuando me llamen para la tercera allí estaré. No hago vida de ermitaño, pero soy responsable.
Puede que se haya subestimado el porcentaje mínimo de inoculación para inmunidad de grupo/rebaño, y que haya que subir del 90% en vez de considerar aceptable el 70%. Por cierto, ya que me hablas de África, ¿por qué no analizas la edad media de su población, la convivencia habitual con todo tipo de enfermedades y condiciones sanitarias precarias, y la enorme dificultad de testar y tener datos fiables de países que en su inmensa mayoría son pobres y tienen otras preocupaciones más inmediatas?
Vamos, si África estuviese llena de ancianos más que de niños, los resultados serían bien diferentes. Saber con exactitud contagiados, enfermos de COVID persistente, recuperados y fallecidos en África es imposible, si ya es difícil en países desarrollados… Estarás de acuerdo conmigo en que la gente se muera en África dejó de ser noticia hace muchísimo tiempo.
No te creas nada….ni pongas la mano en el fuego por nadie. Los políticos corruptos nunca van a velar por ti(CIFRAS, TV COMPRADA), las farmacéuticas no se van a preocupar por tu salud(NEGOCIO,NEGOCIO,NEGOCIO) Y LOS MEDIOS DE COMUNICACION JAMAS TE CONTARÁN VERDADES….demasiado bonito para ser REAL.
En cuanto a la vacuna que al principio decían que tenía un 95% de inmunidad, luego 70, luego 50, luego que no inmuniza pero reduce la transmisión….luego no reduce la transmisión pero reduce las formas graves…no reduce las formas graves pero evita que vayas a la UCI…no impide ir a la UCI pero no mueres…. MUERES PERO VAS AL PARAISO…FIN…;) luego…según dicen tiene un efecto de 4/6 meses ….vas a estar vacunandote de por vida cada 6 meses??? Que obediente y buen chico eres, no esperaba menos de ti!!! Vete al médico y pide por ESCRITO que te recomienden ponerte la vacuna…pide por escrito para que se hagan cargo de los efectos adversos que se puedan presentar….NADIE LO VA A HACER…NADIE SE LA VA A JUGAR y a hacerse cargo de lo que te pueda pasar. Esta vacuna es experimental…lo puedes ver e informarte donde quieras….experimentan con seres humanos….Y eso de que hay un 80% de vacunados en ESPAÑA…te digo que es con la primera dosis….con las 3 dosis ya te digo yo que no de broma.
Estimada iletrada, gracias a las malvadas compañías farmacéuticas puedo hacer una vida relativamente normal, y mi mayor perjuicio puede ser dar positivo en un test y tener que estar una semana sin salir de casa. Ya no estoy pensando en una posible infección que me mande a un hospital -no tengo patologías previas y hago deporte, peeeeeero…-, ni tener problemas de COVID persistente durante meses/años, o cagarme de miedo si visito a mis padres sexagenarios. Pasado el segundo día del segundo pinchazo, no he tenido síntoma ni problema alguno a consecuencia de vacunarme.
Para eso sirven las vacunas, idiota. Si te la quieres jugar, ve por la vida sin inmunización contra enfermedades que, potencialmente, te pueden llevar a la UCI o al hoyo. El 90,3% está vacunado con pauta completa en España actualmente, menos mal que os anti-vax son cada día menos relevantes.
Que te vaya bonito.
No suelo participar en este tipo de cosas pero me gustaría que pudieras aclararme cómo es que puedes pensar, como leí en uno de tus comentarios que no había tiempo de hacer autopsias. No creo que la gente que trabajara en la UCI fuera la encargada, suele ser otro tipo de profesional el que la hace y ante una emergencia de muertes, como la que vivimos, era casi de manual que se debería saber el modo de acción que el virus utilizaba para causar la muerte, porque suele ser de allí donde se puede comenzar a encontrar soluciones. Claro que hay riesgos al hacerlas, tanto como atender a personas infectadas en la UCI, lo cual bajo esa lógica, sería mejor no atenderlas y dejarlas morir para evitar infectar a personas sanas. Cualquier profesional, no médico abocado a la atención, que estaban saturados, podía saber que anticipar el motivo de muerte reduciría muchísimas muertes, y nadie se dio cuenta? Es por lo menos llamativo.
Tengo un punto más que me gustaría escuchar también tu comentario, ya que dices que «La población no vacunada contribuye más a alargar la pandemia que los vacunados». ¿En qué basas tu comentario? Creo que estárás escuchando a doctores, que no científicos que estén analizando los procesos de contagios en laboratorio (criticas a la doctora, pero también hay muchos doctores que simplemente repiten cosas sin prueba ni demostración, pero como va con el discurso no es «falsa noticia», aunque luego se demuestre todo lo contrario). Aquí tienes lo que dice un epidemiólogo y no es «antivacunas», todo lo contario, el Dr Fauci:
https://www.youtube.com/watch?v=mP9iHyj1uiU
Muchas gracias!
A tu primera pregunta, te remito a lo que dice un artículo de la Revista Española de Medicina Legal: «La práctica de autopsias en fallecidos por COVID-19 se ha visto limitada por las obligadas medidas preventivas frente al contagio y por la necesidad de disponer de instalaciones con nivel de protección frente a riesgos biológicos de nivel 3, de modo que las series publicadas hasta la fecha son escasas, y parciales, con abordajes limitados (autopsia mínimamente invasiva o biopsia con aguja gruesa).» Es de mediados de 2020, ojo.
Mi campo profesional no es el de diseccionar cadáveres, pero en todo caso, hay que preguntar de estas cosas a los que sí se dedican a ello.
A tu segunda pregunta, los no vacunados transmiten más carga viral y durante más tiempo, tienen más probabilidad de sufrir enfermedad grave (no tos, mocos, dolor de cabeza… que son cosas leves), más probabilidad de ingresar en una UCI, y más probabilidad de morirse. Eso afecta al sistema entero, incluyendo aquellos que necesitan que les traten otras enfermedades y se encuentran los recursos sanitarios ocupados o saturados. Eso acaba teniendo consecuencias: más muertos.
Expuesto esto, no vacunarse carece de lógica. Los efectos secundarios a los que tanto miedo hay son rarezas estadísticas y hay que establecer relaciones causa-efecto que vincule una cosa con la otra.
Por eso insisto en que hay que dejar estas cosas a la gente que sabe y que tiene estudios. Interpretar unas palabras que pueden estar sacadas de fuera de contexto pueden llevarnos a conclusiones equivocadas. Te pongo un ejemplo, madre negacionista me pasa un pantallazo de las posibles putadas de la vacuna, y resulta que le enseño el enlace del que ha salido la captura… precisamente una web que desmonta todo lo que enumeraba. Míralo tú mismo. A veces esta gente es hasta adorable.
Saludos.
Pues incidencia de 2.500 puntos en la muy vacunada («por eso no estamos como en Inglaterra con incidencia de casi 2.000» decían hace solo dos o tres semanas…) España. Es más, si hicieran test diarios a toda la población igual triplicábamos esa incidencia. O más. ¿¿¿ Y ?????
Ahora habrá que atacar a los insolidarios que hayan dado positivo en estas navifiestas del test, y que rechacen meterse otro chute en cuatro semanas.
Y en breve tendremos cualquier pastilla que también habrá que consumir por cojones, y cualquier otro chisme que cumplir en el pasaporte nazi ese.
Y seguirán haciendo malabares para encontrar un culpable fácil y que la mayoría siga discriminándolo como haces tú. Así lleva siendo toda la puta pandemia.
Has demostrado con comentarios aquí que tienes cierto nivel intelectual, sin embargo sigues montado en un burro que sabes camina hacia un precipicio lógico.
Es lo que pasa cuando la evolución hace que los virus vayan mutando y se vuelvan más eficientes. Las variantes que no son eficientes son erradicadas por la teoría de la selección natural. Por eso la IA ha pasado de 2.000 largos, apareció una variante muchísimo más contagiosa, ómicron, pero menos letal. Ahora bien, gracias a la vacunación el peaje en muertos ha sido mucho más leve. Ten en cuenta que la gente mayor tiene hasta 20 veces más posibilidades de morir si no se ha vacunado.
Mira, te digo una cosa, si el porcentaje de vacunación en España fuese del 100% (que es un supuesto teórico), la IA podría haber llegado a 5.000 y habría muerto muy poca gente. Vamos, lo que era antes una gripe estacional. Nadie dijo NUNCA que las vacunas actuales fuesen esterilizantes e impidiesen la transmisión. Lo que sí hacen es que un vacunado infecte menos, y durante menos tiempo, lo cual obviamente ayuda.
Analiza los datos con algo más de criterio y entenderás mucho mejor las cosas. En 2020 pedíamos por favor una vacuna o algo que impidiese la sangría y los confinamientos. Ahora tenemos esas herramientas, así que vamos a estimarlas como se debe, anda. Si hubiese sido posible blindar las fronteras herméticamente y que no entrase con ómicron ni Peter, te aseguro -convencido- de que tendríamos la IA por los putos suelos.
Por cierto, las pastillas que están saliendo son para tratar a los enfermos que requieren hospitalización, no es para la gente con síntomas leves o que son asintomáticos.
En resumen, por eso estas cosas ha de explicarlas quien sabe y quien conoce los datos, no quien no tiene ni puta idea :*.
PD: Si quieres aprender sobre cómo funcionan los virus, bájate un juego de móvil que se llama «Plague Inc.». Tras unas cuantas partidas verás cómo funcionan estas cosas si no te apetece abrir un libro o prestar atención a alguien con un doctorado hablando de cosas que no entiendes. El objetivo del juego es cargarte a más del 99% de la especie humana con un patógeno perfecto. Te lo aseguro, es muy didáctico.
Una sola cosa, y con todos los respetos.
ECHALE LUBRICANTE A TUS
PALABRAS, NO VAYA SER
QUE UN DIA TE TOQUE
METERTELAS POR EL CULO.
Lo mismo te digo. Te diría que admito recomendaciones de lubricante, pero soy más de admitir que me he equivocado, cuando toca.
Dedícate a lo tuyo, donde seguro que hablas con más criterio que respecto a este tema.
Margarita de Val (actualmente ) :
«Los vacunados contagian mas».
Versiones oficiales
» al inicio de la pandemia»
La vacuna proteje un 98 %.
» actualmente»
La vacuna no proteje del contagio, pero evitan la Uci.
Y ahora me pides que crea?
Margarita del val no dijo eso. Dijo algo muy parecido, pero diferente: https://twitter.com/MiguelVegaSant/status/1479130913518854158. Que los vacunados se contagian más de ómicron responde a una obviedad matemática, somos más del 90% de la población diana. Y si el corte del vídeo hubiese seguido, habrías escuchado otra obviedad, claro que nos contagiamos más de ómicron, variante predominante actual, que de la versión 1.0 que vino de Wuhan, la alpha, y también nos contagiamos más de la delta o «variante india». Es de perogrullo, ómicron es predominante.
Las vacunas protegen de la enfermedad grave, entrada en UCI y muerte. Nadie dijo que impidiesen el contagio, pero ayudan. Para que lo entiendas, las vacunas son como los chalecos antibalas. Si te pegan un tiro con chaleco puedes partirte una costilla, pero la bala no te atraviesa. Si pensabas que un chaleco antibalas es como tener un escudo mágico impenetrable, pues no te enteraste bien de lo que ponían las instrucciones.
No se trata de que creas o no, sino de que sepas interpretar bien lo que lees o escuchas. Por eso se hacían en la educación primaria y secundaria las pruebas de comprensión lectora. La creencia la dejamos en el terreno de lo religioso.
«Nadie dijo que impidiesen el contagio» Falso, totalmente Falso.!
Te ruego revises los periodicos de hace 1 año!
A no ser que no quieras ver, es decir, que no estes abierto a otras posibilidades!
De hecho, si repasas tus escritos, seguro veras que has aportado afirmaciones que ahora resultan falsas (por la misma version oficial).
Te acuerdas de aquello de:
Con el 80 % vacunado, hay inmunidad de rebaño».
Por otro lado me gustaria que me argumentaras para que sirve el pasaporte cobid, si los vacunados tambien contagian?
Quizas «para joder a los no vacunados?»
Y porque nunca en la Historia se censuraron en democracia tantos estudios y opiniones divergentes?
Y para acabar, desde cuando las farmaceuticas son fiables, y no se basan en don dinero?
Mira la entrevista del follonero a un ministro de hace 3 años, donde admite que las farmaceuticas tienen demasiado poder en la sanidad!
Todo han sido engaños, y mas engaños!
Todo lo expuesto esta sacado de las mismas Versiones oficiales!!
Mira lo que decía la nota de prensa de Pfizer/BioNtech: «Vaccine candidate was found to be more than 90% effective in preventing COVID-19 in participants without evidence of prior SARS-CoV-2 infection in the first interim efficacy analysis». Con «COVID-19» se refieren a la enfermedad, padecer la enfermedad COVID-19, pero no impiden la transmisión. Se puede reducir la carga viral y se pueden reducir los días en los que el sujeto es infeccioso, pero eso no impide la transmisión, significa que la entorpece.
Una cosa es «proteger contra la infección» y otra «imposibilitar», «impedir», «bloquear» la infección. ¿Comprendes la diferencia? Un casco protege contra las caídas pero no te vuelve la cabeza invulnerable. Lo mismo con las vacunas contra la [enfermedad] COVID-19. Una vacuna que impide, bloquea o imposibilita la infección sería ESTERILIZANTE, y tanto la española del CSIC como otras que afirman que lo serán, se encuentran en investigación.
Lo de la inmunidad de rebaño fue cierto hasta que aparecieron variables más transmisibles, como la ómicron, porque el desarrollo de las vacunas se hizo principalmente con la variante «1.0» que se detectó por primera vez en Wuhan (China) a finales de 2019.
¿Para qué sirve el pasaporte COVID? Por un lado, reduce la probabilidad de que una persona que tiene más papeletas para transmitir el virus o contagiarse del mismo -y posteriormente pueda enfermar- acuda a un lugar cerrado donde es más fácil la transmisión por no usarse mascarillas de forma total o parcial. También sirven para recordar a los que la salud ajena les importa una mierda que tienen que estar vacunados también. Solo mira el aumento en cifras de vacunación cuando fue necesario para acceder a la hostelería y locales de ocio nocturno en algunas CCAA.
Mira, la ciencia no es opinión, se basa en lo demostrable y lo factual, o en teorías sólidas que no se han podido refutar todavía. La opinión está bien en el terreno de la política o la filosofía, pero no en ciencia. Lo que llamas «censura» consiste en información demostrada falsa, o no fiable, o las dos cosas, o que no tiene una evidencia detrás. En ciencia las cosas se pueden decir que son A o B porque se ha demostrado que son A o B mediante la formulación de hipótesis, la experimentación y el contraste.
¿Sabes lo que es el método científico? Ya veo que no.
Las farmacéuticas serán lo que quieras, pero si has de elegir entre un mundo en el que hay industria farmacéutica y otro en el que no lo hay, te garantizo que tu esperanza de vida bajaría drásticamente en el segundo, solo recuerda cómo eran las cosas antes de la Edad Moderna. Era selección natural, básicamente. Las farmacéuticas nos permiten burlar a la selección natural, aunque eso implique la superviviencia de los gilipollas, que no tienen un depredador natural que los diezme y equilibre su número.
Cuando lleguen las vacunas esterilizantes esto se habrá acabado entre los vacunados, porque impiden tanto la transmisión como la infección, actúan directamente en las fosas nasales. A ver con qué sales entonces.
Saludos.
Con franqueza, verdadera pereza me da argumentar cuando se observa la ciencia como un Dogma, algo inamobible!
La ciencia por definicion no puede ser cerrada, ya que para ser un buen cientifico hay que cuestionar, hay que debatir y sobre todo, no dar por cierto lo que hoy està establecido por un sector de los cientificos, ignorando el otro sector.
Tu mismo te delataste cuando dices «inmunidad de rebaño fue cierto hasta que aparecieron variables más transmisibles»
Debe ser tu manera de admitir que efectivamente se equivocaron con inmunidad de rebaño.
En Netflix encontraras documentales a las denuncias a farmaceuticas, que aun sabiendo que un medicamento podia producir cancer, seguian suministrando el veneno sin informar a los organismos Sanitarios.
Tengo que confiar en esta gente?
Con experimentos que nunca se probaron?
Ves logico censurar opiniones en Google, Youtube, Facebook, Twitter, cadenas de Tv, radios y prensa, en pleno siglo XXI?
Por otro lado, cuando leo expresiones como «gilipollas», de los tragacionistas, me siento insultado, y no suelo proceder a entrar en debates esteriles!
Por último, ruego disculpes si hay faltas de ortografia o explicaciones incompletas, devido a que soy electricista, y no cientifico, y como veo en tu perfil que tampoco perteneces a este gremio, seguro entenderas!
En lugar de responderte con insultos, prefiero enviarte un abrazo 😘😘.
Seguro que entiendes muchas cosas de interruptores, cables, acometidas, voltajes y demás. De esto no entiendes, hay que decirlo porque es así.
En ciencia no se «opina». Si crees que algo está mal lo tienes que demostrar. Parte de una hipótesis (creo que está algo mal), ideas los experimentos que te darán la razón -o te la quitarán-, y luego publicas tus conclusiones. Luego otros pares -científicos- pueden comprobar si acertaste o te has colado. Si varios pares te dan la razón, generas conocimiento nuevo o lo corriges. Así funciona esto.
Hay mucho imbécil soltando diarrea mental sin ninguna prueba, como los que creen que se curan con chupitos de lejía, que o no les hacen nada (dosis insuficiente) o se acaban jodiendo el sistema digestivo (dosis suficiente). Decir que beber lejía a chupitos es de imbéciles es ser fiel a la realidad. No se ha demostrado que beber lejía ayude al sistema inmunológico ni a ningún otro sistema, aunque para desinfectar verduras te vale, pero fuera del cuerpo, ¿eh?
Confía en la gente que sabe más de ciencia que tú. Puedo entender que no te fíes de los políticos, que son mentirosos profesionales, pero los científicos mienten mucho menos, entre otras cosas porque se les pilla con más facilidad. Mira lo que pasó con la fusión fría, unos dijeron que la habían conseguido, pero ni una puta prueba, así que es como si no lo hubiesen conseguido. Decir lo contrario no es opinar, es que no hay base factual que soporte su afirmación.
Te aconsejo, humildemente, que te informes del método científico, y cómo se llegó a conformar todo el conocimiento que usas todos los días en tu trabajo, aunque en su mecánica más elemental no entiendas ni papa -como el electromagnetismo a nivel atómico-. Alguien tuvo que hacerlo antes, y no fue a base de opinar, sino a base de experimentar, demostrar y construir conocimiento científico.
Lo que tú llamas «censura» es decir que algo es falso, es incorrecto, es fantasía, o es una subnormalidad, aportando a cambio pruebas.
Supongo que un «Periodista de motor desde 2001» atesora muchos mas conocimientos de ciencia que un electricista!
No cabe duda que tu Ego, si que destaca!
Un disculpa el insulto hubiera sido acertado!
Un abrazo de todos modos!
Cuando uno no sabe de algo, se informa de los que sí saben. En eso consiste mi profesión.
Si ves que haya algo que he dicho que no sea verdad o sea falso, me adjuntas alguna prueba, y si tengo que rectificar, rectificaré.
Saludos.
No contéis milongas ahora.
Nada de que ahora esto es un catarro porque «ómicron», y porque vacunas.
NO.
Esto siempre ha sido una enfermedad muy leve en un % elevadísimo de personas. LA propia OMS ya dijo al inicio que el 80% de infectados eran asintomáticos. Tan solo ocurre que ahora os dais cuenta, cuando tenemos a nuestra disposición millones y millones de test. Y así os dais cuenta de que la mitad de vuestro entorno ha dado positivo en un par de semanas, y sin embargo no han pasado de no enterarse o de tener un catarro/gripe.
SIEMPRE HA SIDO ASÍ. Si hubiéramos tenido los mismos test las navidades pasadas tendríamos los resultados muy parecidos. Y no había ómicron. Y no había vacunados.
La vacuna no es el chaleco salvavidas que tú estás diciendo. Porque si a mí me disparan sin chaleco salvavidas me matan, o casi. Sin vacuna mi % de probabilidades de tener enfermedad grave sigue siendo extraordinarísimamente minúsculo (Tengo 44 años y buena salud). Y el % de enfermedad grave para alguien anciano o con problemas sube un poco, hasta quedar al mismo nivel que con la gripe, pero sigue siendo bajo. Y para esas personas que haya vacuna si quieren utilizarla.
No sabes cuánto celebro que, por fin, el mundo vaya a tratar esto como lo que es. Aunque me tenga que tragar la rabia de que «culpen» a ómicron o a las vacunas de que lo sea, cuando en realidad siempre lo ha sido.
Y méteme, por favor, la demagogia de «dile a los familiares de los fallecidos que esto es un catarro». Métemela. Méteme hasta el fondo esa demagogia.
Ojala los familiares de la mayoría de esos fallecidos puedan algún día saber por qué abandonaron a su familiar, por qué lo trataron como lo trataron en sus últimos días de vida, por qué lo acercaron tanto hasta una muerte que quizá hubiese tardado más en llegar si no lo hubieran tratado así. Por qué lo separaron de su familia. Por qué le aplicaron protocolos en contra de la opinión de tantos médicos. Por qué los que debían cuidarlos no estaban, porque huyeron.
Quizá, si llega ese día, entonces podrás dejar de utilizar la maldita demagogia que ya te he leído a menudo por aquí.
Empieza a ser cansino repetir lo mismo durante meses, pero con el mismo discurso idiota hay que seguir luchando.
Ómicron no es como Alpha ni como Delta, es una variante con muchas mutaciones. La selección natural (dime que crees en eso al menos) ha hecho al virus más eficiente en su transmisión pero mucho menos mortífero, y esto último en un contexto de población bastante vacunada. Si quieres que el coronavirus se convierta en un catarro/gripe, tenemos que estar vacunados todos. Y ni aún así.
Si se hubiesen hecho tantos test como el año pasado, el resultado habría sido otro. Tienes un problema con la realidad y las matemáticas. Las tendencias se repiten en múltiples países, así que descartamos mala praxis en un país concreto. Será que en el foro de Sao Paulo se pusieron todos de acuerdo para hacer más test esta vez. Genio, que eres un genio, hacer más test no aumenta el número de infectados si no existen o si no tienen carga viral suficiente para ser detectado el virus.
Cierto es que con 44 años y buena salud es más fácil tu supervivencia, cosas de la estadística, pero no es una garantía de nada. Se han muerto deportistas de COVID, ¿sabes? De un catarro no, de gripe tampoco, de COVID. Vale que en su mayoría eran negacionistas y antivacunas, pero haberlos, haylos. Y por cada uno de esos, que en cierto modo se lo buscaron, muchos más ancianos. Entre ellos hay menos negacionista, ¿por qué será?
Mira, lo que necesitas es ver más datos, más textos elaborados por investigadores y científicos, y dejarás de soltar tantas gilipolleces. OK, en tu familia no hay que lamentar bajas, y me alegro mucho por ellos. En la mía tampoco hay bajas y no le he perdido el respeto que se merece el patógeno en cuestión. Soy más joven que tú, tengo una buena salud, y hago deporte, y no me creo invulnerable. A lo que le he perdido el miedo, en cierto sentido, es que me intuben o la palme, cosas de estar vacunado.
Esto no es un catarro ni una gripe, ilustre imbécil. No hace falta que los muertos llenen el palacio de hielo para darse cuenta uno de la gravedad de la situación. Ahora es menos grave y es un alivio para todos, el potencial contagio de casi la mitad de la población europea no tendrá un peaje en muertos tan bestia como el de la peste negra o la gripe de 1918. Tampoco eran catarros.
Los catarros no saturan la atención primaria, ni las UCI, ni los tanatorios. El día que decidas voluntariamente abandonar esa miopía que te impide ver la realidad, te darás cuenta de la cantidad de tonterías que has vertido en tu comentario. Hay que joderse que, a estas alturas, haya que seguir diciendo esto.
Por mucho que la mortalidad efectiva sea del 1-2%, sigue siendo demasiada gente cuando hablas de poblaciones grandes. E insisto, se puede ver con claridad sin tener a los padres ni a los abuelos ingresados en un hospital. Y te vendría muy bien hablar con alguien que haya pasado el COVID en su forma más chunga, que siga con secuelas, o que ha enterrado a alguien. Ampliará tu perspectiva sobre qué es un catarro, qué es una gripe, y qué es el COVID -diferenciando entre variantes, que el virus no es una foto fija y ya lleva 2 años circulando-.
Abre un libro y hazte un favor.
Lo dicho, sigues con tu demagogia.
[Te vendría muy bien a ti hablar con alguien que haya tenido un accidente grave de tráfico, o con los familiares de quién haya muerto en accidente de tráfico. A ver si así dejas de hacer apología del motor, y dejas de vender que los automóviles son muy bonitos, cuando en realidad han causado tanto dolor y muerte.]
¿VES? ¿Ves que es la misma DEMAGOGIA que haces tú?
No tiene sentido.
Y sigues sin tener ni idea de cifras. ¿¿¿¿Qué 1%??? QUE NO MUERE NI EL 0.1% DE INFECTADOS CONOCIDOS!!!!!! Y además es que hay muchos más infectados que no se han enterado, así que la cifra de mortalidad baja aún más.
Toma, noticia de hoy; más expertos de los que te gustan:
https://www.ideal.es/sociedad/medicos-familia-abogan-eliminar-mascarillas-20220111113449-nt.html?ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
Mira, esto no es demagogia: https://es.statista.com/estadisticas/591437/numero-de-muertes-por-gripe-en-espana/
Compara esos datos (el peor resultado de los últimos años es de poco más de 1.800 personas) con los actuales muertos por COVID, 200 diarios esta semana. En solo nueve días ya tienes más, si quieres ser ultraconservador, un mes. Al menos con variante alpha tienes una mortalidad media del 1%, varía mucho por edades. Con ómicron es más baja, especialmente en población vacunada con pauta completa (dos o tres dosis, según corresponda).
Igual hay gente que se muere de gripe y no sale en la estadísticas porque está de vacaciones con Curro en el Caribe, junto a Elvis Presley.
Por cierto, tienes médicos de familia que dicen todo lo contrario, no son un grupo monolítico: https://www.elespanol.com/ciencia/salud/20220111/medicos-primaria-divididos-plan-gobierno-gripalizar-covid-19/641685963_0.html. Te recuerdo que mueren 200 personas diarias, aunque ninguno sea pariente tuyo, siguen siendo muchos.
Lo que sí se puede retirar tranquilamente es la mascarilla en exteriores si se puede mantener la distancia de seguridad. Sobra totalmente y puede ser contraproducente, su vida útil se acorta y puede ser más necesaria en otro momento. El sologripismo va a tener que esperar, me temo.
En el último mensaje me indicaste que si tenia pruebas de que te equivocavas, estabas dispuesto a rectificar.
Te recomiendo que visites la pàgina de Cuatro
https://www.cuatro.com/cuatroaldia/
En el indica que:
El semen de los no vacunados
se convierte en la nueva
criptomoneda y se vende a
precio de oro.
Ahora reflexiones en voz alta, de un idividuo que no entiende un pepino de medicina.
La industria de la medicina, me esta admitiendo que el Semen de un un Vacunado NO VALE!
Tambien significa que solo un 10% de la poblacion, es apta, por ello sube el precio de tan preciado Semen.
Esto no ha salido de ningún Canal Tragacionista, es DE LA CUATRO!
Si luego quieres, visitas medios alternativos, que te indicaran los muertos por efectos secundarios!
Un saludo muy cordial.
Se nota que no sabes de medicina ni has abierto el enlace. La noticia la conocía. Un puñado de ciflados creen que el semen de un no vacunado vale una barbaridad y se ha montado un movimiento de especulación. Podría donar yo mismo y me llevaría mucho dinero, pero no quiero tener hijos con una loca. El origen de todo es que grupos de negacionistas dicen que los vacunados tenemos el semen contaminado. ¿Contaminado de qué? Si no hay forma de distinguirlos…
Venga, otro intento. Gracias por las risas.
Por cierto, lección de economía, cuando se especula con un bien, se le está asignando un valor mayor del que realmente tiene. Es decir, el semen de un vacunado y de un no vacunado no se puede diferenciar, así que es una tontería pagar más por el mismo tipo de «producto».
Te enlazo un estudio científico que ha comparado esperma de vacunados con doble dosis y sin vacunar, que por supuesto no entenderás: https://jamanetwork.com/journals/jama/article-abstract/2781360. Dice así: «En este estudio de parámetros del esperma antes y después de dos dosis de vacuna de ARN mensajero contra la COVID-19 no se apreciaron diferencias significativas en ningún parámetro a lo largo de la pequeña muestra de varones sanos». La población del estudio es 45″.
Resumen: hay que ser gilipollas para pagar más por un esperma indistinguible de otro. En todo caso vale pagar más si es de un europeo del norte rubio de 2 metros, frente al de otro hombre de características genéticas menos deseables, como ser tonto del culo.
Véndele tu semen a una zumbada de estas, dile que no te has vacunado y te pagarás más. No puedes evitar la estupidez en el mundo, pero te llevas una buena propina por 5 minutos de esfuerzo.
Hola Javier,
No crees que con el sr. James C. Smith
Hay un conflicto de intereses?
Por si lo desconocias:
James C. Smith (nacido en 1959) es un ejecutivo de negocios estadounidense. [1] Comenzó su carrera como periodista y editor, [2] se incorporó a Thomson Newspapers en 1987 [3] y posteriormente ocupó cargos gerenciales como director de Thomson Newspapers en Norteamérica [4] y director de operaciones (COO) de la Corporación Thompson . [5] Después de desempeñarse como director ejecutivo de la división profesional de Thomson Reuters , [6] [7] Thomson Reuters lo nombró director de operaciones en 2011 [7] y director ejecutivo en enero de 2012. [8]En febrero de 2020, Steve Hasker sucedió a Smith como presidente y director ejecutivo de Thomson Reuters. Involucrado en iniciativas como el consejo empresarial internacional del Foro Económico Mundial , también forma parte del directorio de Pfizer . [9]
Es decir, es periodista, y ademas forma parte del directorio de Pfizer!
Es casualidad?
Sigues confiando en las versiones oficiales?
Confío en lo que dice la ciencia. Si lo que tú llamas «versiones oficiales» coincide con la realidad, pues sí, las creo, pero por la base.
Te recuerdo que las farmacéuticas no tienen dinero para comprar a todos los médicos del planeta. Todas las grandes empresas hacen lobby, ya sean farmacéuticas, tabacaleras, petroleras, de tecnología. Por cierto, si te informas un poco, verás que Thomson Reuters hace fundamentalmente periodismo de agencia, que es de lo más objetivo que hay.
De todas formas, eso sinceramente me trae sin cuidado. Me quedo con lo de evitar enfermedad grave y dejar de tener temor al COVID persistente y estar jodido meses o años. Por mí, como si montan orgías entre ellos.
Black Rock, investiga!
Tienen intereses en gran parte de la prensa y farmaceuticas!
Investiga tambien el aumento brutal de muertes desde que hay la vacunación y se estan tapando en todos los medios!
Investiga tambien que dice la OMS ahora, acerca de la vacunación en jovenes,
Pero no investigues por los canales que lo has hecho hasta ahora!
SE CAE LA PLANDEMIA!
RECONOCELO YA DE UNA VEZ, TE TOMARON EL PELO, Y TU CONTRIBUISTE!!
¡Felicidades! Acabas de descubrir que hay gente que invierte en lo que le interesa y en lo que cree que le va a dar rentabilidad. Unos invierten en tulipanes holandeses, otros en Bitcoin, otros en energías renovables. Unos ganarán y otros perderán.
No hay ningún aumento brutal en las muertes por la vacunación. Contéstame a esta pregunta de forma sincera, ¿eres idiota? ¿Dónde están esos muertos, aparte de en tu imaginación? ¿Qué ganan las farmacéuticas con un hipotético e imaginario «genocidio» de jóvenes en países desarrollados?
De verdad, parece que todas las gilipolleces de los negacionistas salen de la misma persona, luego habláis de masa borreguil, y lo dicen los loros en persona.
Al que le han tomado el pelo es a ti. El día que lo descubras te sentirás tan idiota que te costará años reconocerlo.
PD: Invierte en farmacéuticas. Sí, es una inversión rentable, siempre hay y habrá enfermedades, y las vacunas ARN mensajero abren la puerta a evitar enfermedades como el SIDA. O si quieres, invierte en homeopatía, chupitos de lejía, gorros de papel albal y tam-tams, si vas a tirar el dinero, al menos hazlo siguiendo una moda estúpida.
Increíble, no hay mas ciego que el que no quiere ver!
Cuanta credibilidad pierdes con expresiones como «¿eres idiota»!
Fijate cuantos insultos te dije yo!
No perdere mas el tiempo con gente que suelta su IRA, con insultos tan baratos!
Que pena, un oficio tan loable como el periodismo, cuan bajo puede caer!!
En lugar de insultarte para despedirme, te mando un abrazo!
Es una pregunta, no una afirmación, pero me lo sigues dejando a huevo.
Sigue en tu mundo de fantasía y de «información alternativa», yo te he mostrado cómo van las cosas en el mundo real.
La alternativa a la realidad tiene un nombre, fantasía.
En esta ocasion, en lugar de un abrazo, te mando un 😘😘
Hola Javier,
Ha llegado a mi que la OMS ha rectificado, y por fin ha dejado claro que no recomienda a los estados, vacunar a los menores de 12 años, ya que causaba mas daño que beneficio!
Le ves tu tambien las Orejas al Lobo??
Te pido que rectifiques por responsabilidad, te sigue gente, que por desgracia ha creido ciegamente en la version oficial, igual que tu!
Estais orquestrando un CRIMEN, y veo que en algunos medios, ya reconocen el error!
«Hoy es impensable que un periodista de la oficialidad discrepe de las órdenes de las cúpulas. En la actualidad, la comunicación es pura prostitución de la escritura y la palabra. En temas como el que nos ocupa es terrorismo informativo, y hay que decirlo sin miedo. El periodismo es una actividad noble, de servicio al ciudadano, con la misión de hacerle llegar lo importante, de manera comprensible. Dicho de manera poética o metafórica, es un puente entre el cielo y la tierra, emulando a Mercurio, mensajero de los dioses y maestro de los oradores.»
(el Diestro).
Espero un acto de Humildad, y resaltar que en estos momentos es necesario alejar el EGO, y reconocer, que en verdad, NO TE INFORMASTE, simplemente te creiste el gran cuento del siglo XXI!
Un saludo muy cordial.
Mentira. El que no se ha informado eres tú, o no sabes leer. No dicen nada de daños/beneficios, ni que no se recomiende vacunar a niños y adolescentes, sino que no deberían ser prioritarios: https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019/covid-19-vaccines/advice. C&P para vagos: «Children and adolescents tend to have milder disease compared to adults, so unless they are part of a group at higher risk of severe COVID-19, the priority should be to fully vaccinate older people, those with chronic health conditions and health workers».
¿De qué crimen me estás hablando?
Espero un acto de Humildad, y resaltar que en estos momentos es necesario alejar el EGO, y reconocer, que en verdad, NO TE INFORMASTE, simplemente te creiste la primera mierda que leíste en un grupo de Telegram de negacionistas.
Un saludo muy cordial.
Me ha costado 2 minutos desmontar tu argumentación. Es lo que tiene ser un periodista (uno de verdad).
Periodista, haz tu labor y explícanos por qué ultimamente tantas noticias de problemas cardiacos en deportistas. Y por qué ultimamente tantas noticias de infartos y muertes súbitas en personas aparentemente sanas.
¿Ocurría antes también así, en esa proporción, pero no nos llegaban esas noticias?
¿Realmente han aumentado hasta cien veces estos eventos en deportistas?
Aquí tienes: https://factual.afp.com/http%253A%252F%252Fdoc.afp.com%252F9TP2U3-1. No están muriendo más deportistas que en otra época ni tienen más ataques al corazón. Se desploman sobre el campo tanto futbolistas vacunados como no vacunados.
Vaya, la realidad te ha estropeado el relato. Prueba otra vez.
Y que no se haya dado cuenta el mundo ni tú de esto hasta ahora…
https://www.abc.es/sociedad/abci-confinamientos-restricciones-tenido-efecto-reduccion-mortalidad-covid-19-202202021455_noticia.html#vca=rrss-inducido&vmc=abc-es&vso=tw&vli=noticia.foto&ref=https://t.co/
No te tomes al pie de la letra el titular e indaga en los detalles. Es normal que un grupo de economistas pongan en duda la efectividad de medidas anticovid. Es un estudio que aún no ha sido revisado por pares, es un PREPRINT, así que vamos a ponerlo en cuarentena porque chirría un poco. Si te aburres… https://www.dailymail.co.uk/news/article-10471265/Johns-Hopkins-professor-blasts-college-media-downplaying-study-COVID-lockdowns.html
Son investigadores de la Johns Hopkins, sí, pero la Universidad no le ha dado bombo. De momento puedes ver que algunos colegas no están muy de acuerdo con la metodología: https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-a-preprint-looking-at-the-impact-of-lockdowns-as-posted-on-the-john-hopkins-krieger-school-of-arts-and-sciences-website/.
El titular queda muy espectacular en el ABC y la noticia no explica esto que te he comentado.
Además, hay cosas imposibles de cuantificar y no están en ningún sitio. ¿Cuántas veces te has saltado las medidas restrictivas? Anímate, TODOS lo hemos hecho con intención o por descuido.
Es verdad. Las medidas no han sido efectivas porque nos las hemos saltado. Si todos hubiéramos cumplido y todos estuvieran vacunados habríamos librado juntos con éxito la lucha contra esa lacra que es el enemigo virus.
Lo has entendido de puta madre.
Cuando uno mira los resultados de China, Australia o Nueva Zelanda, uno entiende que las normas son más eficaces cuando se asegura su cumplimiento.
En la comisión de investigación del congreso:
https://www.youtube.com/watch?v=kKYoUlpRA9g
[NOTA: Es el vídeo de la comparecencia en el Congreso de Joan Ramón Laporte que tan famoso se ha hecho, con varias imprecisiones y falsedades médicas que ya han sido desmentidas por verificadores independientes y colegas de profesión. Se ruega cautela y criticismo a la hora de su visionado, pues puede transmitir al espectador una visión incorrecta de la realidad.]
Lo vi en su momento, y me chirrió por todas partes.
Tal y como sospechaba, el guion tenía varios agujeros. Lástima que uno tire una carrera laboral y profesional tan rica a la mierda por soltar barbaridades sin evidencia científica: https://maldita.es/malditaciencia/20220209/joan-ramon-laporte-vacunas-covid-19-congreso/.
Pero eso no es lo peor de todo (que un señor chochee y suelte barbardiades), lo peor es que haya quien se lo crea. El negacionismo provoca enfermedad y muerte, porque priva a sus fieles, creyentes u ovejas de beneficiarse de los adelantos de la ciencia moderna. Luego vienen los lloriqueos en las UCI y en los tanatorios. En un tiempo habrá más negacionistas con tres metros de tierra por encima que en las redes sociales. Será triste para sus familias, pero globalmente tendremos mucha más paz.
¿Quieres creerte ese discurso? Adelante.
Luego apechuga con las consecuencias, cuando lleguen.
Fdo.: un «inoculado» con pauta completa.
Hola Javier,
Será un Negacionista?? 😳 😳.
Habre los ojos!!
Mi madre me dijo que no confiase en gente que dice «habrir» con hache.
Y por casualidad no te dijo que:
«El desprecio con el que
algunas personas hablan
de la gente que no tiene
estudios demuestra
precisamente que tenerlos
no garantiza ser inteligente»
«Tener estudios» y «ser inteligente» son dos cosas relacionadas, pero no siempre. Es difícil tener un doctorado en astrofísica teniendo poca inteligencia, pero sí, te puedo confirmar que tuve compañeros de carrera -en las dos- que no eran ningunos superdotados (tampoco lo necesitaban).
Del COVID es mejor no opinar sin tener estudios. Es más fácil acertar a una diana con mira telescópica que con los ojos cerrados.
Desde luego tampoco tú lo eres. Lo demuestras a casi cada comentario. Tiene razón Eric en eso: tienes estudios pero demuestras ser poco inteligente.
Nadie es perfecto, ni mucho menos un servidor.
Llevar la contraria a la realidad desde luego no es propio de seres inteligentes, pero eso al menos yo no lo hago.
Me permito copiar el mensaje que dejé por aquí hace ya casi siete meses:
—————————————————–
1 de agosto de 2021 at 23:23
[Nota del moderador: mensaje duplicado y con idéntico contenido]
Hola. Perdone, ¿tiene usted gráficos o bases estadísticas fiables que compare diferentes territorios adyacentes en un mismo momento, teniendo uno medidas (o muchas medidas) anti-covid y el otro ninguna medida (o muy pocas) anti-covid? ¿Me los puede pasar, por favor?
Es que me están tratando de convencer de que las medidas no han sido eficaces para prevenir contagios en casi ningún caso y que sin embargo su coste ha sido altísimo. Me muestran varios gráficos comparativos chapuceros en los que aparentemente no hay diferencia entre territorios con y sin medidas.
Y para contrarrestar semejante tontería trato de encontrar yo los que sí valen. Pero no los encuentro, siempre me topo con estadísticas tramposas y técnicas de cherry-picking, y yo quiero utilizar información justa y veraz que estoy segura hay, ¿verdad?
Estoy segura que sin medidas habríamos muerto muchísima más gente, con contagios multiplicados por decenas. Pero parece que en los sitios donde apenas ha habido o ni ha habido medidas lo han escondido mucho y no encuentro los datos.
No podemos relajarnos y dejar que ganen los del no a la mascarilla, por no hablar de los energúmenos del no a la vacuna o no a la tercera dosis.
Gracias.
En Google Académico encontrarás todo lo que quieras. No es un lugar donde se encuentre fácilmente una respuesta, pero sí donde serán especialmente precisas porque es un buscador de papers académicos. Más fácil me parece recurrir a investigadores que saben dónde buscar y saben cómo interpretar, como Pablo Fuente. En un chat de Telegram no esperes rigor científico (ni que lo tengan los que los frecuentan).
Se puede hacer una reducción a palabras que todo el mundo pueda entender. Todo lo que ha hecho que el virus circule menos ha salvado vidas. Todo lo que ha hecho que se priorice la economía ha mejorado a esta última, pero ha tenido un peaje en enfermos y muertes sobre todo en colectivos vulnerables, gente sin inmunizar, con mala suerte, etc. Encontrar el equilibrio entre la salud y la economía no ha sido nada fácil, y donde menos medidas se han tomado, más muertes y damnificados hubo. No niego que hubo efectos colaterales como niños desquiciados por no poder salir, o que se dejase a los ancianos pudrirse en sus habitaciones en las residencias. Esto sobrepasó a casi todo el mundo…
Que no sirva esto para que yo justifique cualquier restricción, porque aplicando el sentido común incluso en los peores días de abril la gente que habría salido a hacer deporte individual no hubiese perjudicado a nadie. Es uno de tantos ejemplos. Bastaba con restringir la movilidad y la vida social (interacciones). A nadie le ha ayudado llevar una mascarilla puesta estando solo por la calle, si no había nadie a su alrededor. Otra cosa es en una aglomeración de gente.
Saludos.
Tu otro gurú (Luis Enujanes), el de la vacuna que según tú tenemos que ponernos porque «esterilizará» (la intranasal), acaba de decir un par de cosas muy interesantes:
1) «Las vacunas actuales pierden un 98% de efectividad porque son intramusculares».
(Es decir, no tienen casi ninguna efectividad. Porque si les quitamos el 98% de lo que dicen tener… pues como si fueran aguachirri).
2) «La gente que se ha inmunizado tres veces no solo es que se infecte, es que amplifica el virus y lo vuelve a diseminar»
(Aquí viene con el que ya sabíamos va a ser el próximo «cuento» para que la gente se vacune otra vez (porque después de sentirse tan estúpidos hay mucha gente vacunada que ya no quiere revacunarse): «Los vacunados están en aún mayor riesgo si no se revacunan»…
Disfruta:
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/07/14/62cffe54fc6c8355018b4603.html
https://twitter.com/patrilaselma/status/1547657234766671884?cxt=HHwWmMClhcSDsfoqAAAA
Nunca, nunca podréis ni de lejos pagar el desastre mundial que habéis creado con vuestra psicosis. Y que seguís alentando.
Es que tienes que aprender lo más básico de las vacunas, tienes una inmunidad a corto plazo y otra a medio y largo plazo. A corto plazo los anticuerpos son muy eficaces y bloquean la enfermedad en caso de contagio, el sujeto no se llega ni a enterar, sin síntomas y por supuesto sin consecuencias peores. Luego tienes una inmunidad a más largo plazo, la que no evite que te infectes, pero que evita enfermedad grave o muerte, al menos en los sujetos más jovenes, los más viejos están a expensas de que su sistema inmunitario ya no es lo que era, pero los ha salvado en enorme proporción. La idea de las sucesivas vacunaciones es mantener al sistema inmunitario alerta, y la cuarta dosis tendrá información actualizada de las últimas variantes (Alpha/Wuhan y Delta han sido sobrepasadas por Omicron y compañía).
Evidentemente, las vacunas intramusculares no van a ser tan eficaces como las intranasales, porque estas últimas bloquean el virus en el acto, pero su desarrollo es más lento y de haber esperadoa que estuviesen listas -no lo están aún-, habríamos tenido varios miles de muertos más solo en España. A nivel planteario pues la escala sería de millones. Detallitos sin importancia.
El que no quiera vacunarse con las dosis de refuerzo ya ha tenido dos años para espabilar y entender de qué va esto del COVID, afortundamente el impacto para los demás no es tan brutal como en las primeras cepas, cuando la negativa a la vacunación era más irracional que otra cosa, y que realmente ponía en peligro a todos los que se cruzasen con el «rebelde» de turno.
Así que si te tomas la MOLESTIA de entender qué es una vacuna, cómo funciona, qué hace y qué no, seguramente dejarás de soltar tantas paridas y llegar a las conclusiones equivocadas. Los sujetos no vacunados también pueden diseminar versiones evolucionadas del virus, ¿por qué no te lees «El origen de las especies» de Darwin? Entenderás cosas, como qué es una mutación.
Por cierto, disfruto de la vida sabiendo que con mis 3 pinchazos puedo estar muy tranquilo, no he estado enfermo de COVID ni un puto día, solo he tenido un día malo después del segundo y el tercer pinchazo. Fin.
Yo no he promovido ninguna psicosis, iletrado, ni he provocado desastre mundial alguno. Ni yo, ni los que divulgamos ciencia contra toda la mierda que se ha esparcido por Internet y que tantísimo daño ha hecho: gente metiéndose chutes de lejía o convenciéndose de ser inmunes o que no había virus, políticas que han costado muertos y ruina económica, ignorancia a paladas, desprecio por la ciencia… Elegiste bando, pues has contribuido a eso. Yo no.
Menos del 2%. MENOS DEL 2% de efectividad.
Eso te ha reconocido, en la cara, con todas las letras, el señor Enjuanes.
Claro, esto te lo dice después de que la inmensa mayoría se haya vacunado.
?Qué imaginas que habría pasado si sale al principio diciendo que las vacunas actuales tienen menos de un 2% de efectividad frente a no vacunarse? Pues eso, que se habría vacunado un porcentaje ínfimo de población.
¿Qué crees que habría pasado? Pues nada. Porque como te han reconocido, las vacunas tienen menos de un 2% de efectividad.
Desprecio por la ciencia muestras tú, desautorizando a tu gurú Enjuanes.
Luego, claro, siempre puedes hacer todas las trampas que te de la gana con los datos, y querer hacer parecer que han salvado millones de vidas. Las mismas trampas que te pueden hacer con los mismos números diciéndote que lo que han hecho es provocarlas.
Claro que los vacunados amplifican el virus y lo diseminan. Y claro que los no vacunados también. Pero los terroristas como tú solo a unos de ellos no los dejaban subir en su coche.
Y sí, los terroristas como tú habéis jodido el mundo, y lo estás viendo cada día.
No sé si tienes problemas de comprensión lectora o es que eres así.
El 2% de efectividad es lo que acaba sucediendo con el tiempo y en una zona muy concreta, ¿te crees que la mortalidad ha descendido de forma bestial en todos los estratos de edad solo por un 2% de mierda? La eficacia baja con el tiempo, pero no es un pírrico 2% en general. No desautorizo a Enjuanes, es más, te voy a recordar lo que ha dicho para que no interpretes lo que te sale de las narices: «Esto se debe a que las vacunas actuales, que se administran por vía intramuscular, «tienen una efectividad en mucosas bajísima» y una inmunidad en ellas «de corta duración».»
EFECTIVIDAD EN MUCOSAS. En el resto de tu organismo es otra cosa, ¿sabes? Aunque la vacuna intramuscular acabe teniendo una eficacia en tus fosas nasales baja (no bloquea el virus tan pronto lo respiras), sí acaba siendo eficaz para bloquear la enfermedad grave y la muerte cuando ya te has tragado el bicho, salvo que seas muy viejo.
¿Lo entiendes ahora?
Yo escucho claramente en el vídeo: «La inmunización con una vacuna que sea muy buena pero que se administre intramuscularmente, pues pierde un 98% de su eficacia».
Pásame el vídeo completo a ver si dice eso que tú dices. Por ahora, en el enlace que yo sí he puesto (no has puesto tú otro), lo que dice claramente es lo anterior.
Si leyeses lo que enlazas… https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/07/14/62cffe54fc6c8355018b4603.html
Ahí lo tienes todo. Si sacamos las palabras del señor Enjuanes de contexto y nos quedamos en el titular fácil, «las vacunas tienen un 2% de efectividad», lo cual es matemáticamente imposible. El señor Enjuanes habla de la eficacia para bloquear el virus en el mismo momento que entra por las mucosas (nariz/boca), dado que es un virus respiratorio.
También parece que. además del periódico El Mundo (ya enlacé la noticia), tanto:
https://www.huffingtonpost.es/entry/coronavirus-espana-luis-enjuanes-septima-ola_es_62cecad4e4b0c0bdba65284e
como:
https://isanidad.com/221388/el-virologo-luis-enjuanes-favorable-a-volver-a-medidas-de-restriccion/
parecen haber entendido lo mismo, entrecomillan la misma frase que he entendido yo. Y en ninguna de estas tres noticias aparece lo que estás diciendo tú.
Repito, por favor, enlaza la parte del vídeo supuestamente cortada donde dice lo que tú dices.
Yo es con esta gente como Javier ya paso de discutir. Solo espero que algún día tengan que mirarme a los ojos y responder por todo el daño que hicieron conscientemente. No olvido. Y no tengo ninguna prisa.
¿A quién he hecho daño? Si quieres acusarme de algo, ponme una denuncia o habla clarito, y entonces el que te la pone soy yo por acusarme de algo tan grave.
Ahá
Correcto, que tengan un 2% de eficacia es matemáticamente imposible, y no lo he dicho yo en ningún momento.
Enjuanes dice que tienen MENOS de un 2%.
La frase que dice: «pierde un 98% de su eficacia» equivale a multiplicar por 0,02 la teórica efectividad de la que el fabricante presumía. Y esta nunca han dicho que fuera un 100%… ergo, elige el número que quieras de todos los que los fabricantes han ido diciendo que tienen (que si el 95%… que si el 85%… ya incluso que si el 40%…) y multiplícalo por 0,02. Ahí tienes la efectividad que dice Enjuanes tienen. Y sí, nunca llegará al 2%.
No has puesto enlace al vídeo donde dice lo que tú dices. Parece que es mentira que lo hayas escuchado así. Eres terrorista y tramposo.
No te he puesto enlace a un vídeo sino a la entrevista al doctor Enjuanes en El Mundo que tú mismo aportaste, que ni has leido, ni has entendido. Así es difícil tener un debate en condiciones.
Te lo pongo fácil, ya van dos: https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2022/07/14/62cffe54fc6c8355018b4603.html.
He leído la noticia, no la enlazaría si no. He entendido la noticia, no es complicado.
Si alguna vez te bajas del altar desde el que habitualmente hablas te darás cuenta que el resto de mortales que no tienen tu misma opinión no son necesariamente siempre iletrados, ineptos, conspiranoicos, magufos ni analfabetos incompetentes, aunque a veces lo sean. Desde ahí es imposible que valores jamás a tus interlocutores como válidos para el debate sin saber nada de ellos. Te encierras cada vez más en tu ilusión.
La noticia de El Mundo, sobre este tema en concreto, dice exactamente que «si no se inmuniza localmente en la mucosa donde vaya a infectar el virus, se pierde el 98% de eficacia de vacunación». Esto es una interpretación de las palabras de Enjuanes, que en el vídeo son exactamente (también te lo pongo fácil, ya van dos también) «La inmunización con una vacuna que sea muy buena pero que se administre intramuscularmente, pues pierde un 98% de su eficacia».
Como ves, la noticia de El Mundo interpreta lo mismo. Lo que hay. Que Enjuanes dice que, como la vacuna es intramuscular, pierde el 98% de su eficacia.
No existe otra interpretación. Tú la has inventado, no has escuchado ninguna otra parte oculta del vídeo. No hay nada fuera de contexto, el vídeo claramente pertenece a lo que se ve es un breve canutazo; no es una entrevista en profundidad de una hora de la que hayan extraído un corte maliciosamente…
Perder el 98% de la eficacia de algo significa lo que significa. Cuestiona, si quieres, al señor Enjuanes y di que se equivoca, y que tú sabes que no se pierde tanta eficacia. Demuéstralo y contradice tú a este señor.
Y no entro en la forma en la que dice lo de los triple vacunados porque ahí ya sí se puede interpretar incorrectamente. Efectivamente es obvio que los no vacunados también lo amplifican y diseminan. Pero según lo dice, parece hacer hincapié en que por estar vacunados amplifican y diseminan el virus, es curioso que lo diga así. Abierto a interpretaciones está.
Lo otro no. Lo otro es claro. Tan claro como que tú te has inventado que decía otra cosa.
No me he inventado nada, Enjuanes habla de efectividad en las mucosas, boca y nariz, por donde el bicho entra, si la eficacia es del 2% en las mucosas, pues dependes de la eficacia en otras partes del cuerpo, una vez que ha entrado. La vacuna que desarrolla el doctor Enjuanes con su equipo busca ser esterilizante a nivel de mucosas: si el bicho no pasa de las mucosas, no hay que pelearse con él si entra en el organismo. Por eso su vacuna será intranasal y no intramuscular. Por si me acusas de inventar: Luis Enjuanes: “Vamos a por una vacuna intranasal y de una sola dosis muy potente”. Si te molestas en leer, verás la diferencia.
Te aferras al 2% como un clavo ardiendo sin querer ver más allá. Yo lo he intentado. El doctor ha sido clarísimo y en el artículo de El Mundo está explicado para todo aquel que tenga mínimas habilidades en comprensión lectora. He copiado y pegado lo que pone, sin alterar una coma.
La vacuna esterilizante impedirá los contagios y que incluso los asintomáticos diseminen más el virus, pero las vacunas intramusculares ya consiguen efectos nada despreciables: evitar enfermedad grave, COVID persistente o la muerte. Y a ese respecto, su eficacia supera de largo al 2%. Se han salvado miles de vidas, quizás millones, pero a la gente como tú eso le importa un carajo. Lo que importa es vuestro relato averiado de que las vacunas no sirven para nada, que es un experimento de control social y nosecuantas chorradas más.
Que un puñado de «listos» en Internet os creáis más listos que la comunidad científica es de una arrogancia que tiende al infinito.
No digo que las vacunas no sirvan para nada; no digo que las vacunas sean un experimento de control social; y no sé qué chorradas más dices que digo.
El señor Enjuanes este es un científico. Uno que, como tantos otros en esta pandemia, expone datos de forma confusa, pretenciosa y con no sé qué intereses. En este caso, ha dejado claro que según él las vacunas por vía intravenosa pierden un 98% de su eficacia. ¿Por qué dice esto? Pues imaginamos que porque quiere vender su vacuna intranasal. La que llevamos mucho tiempo escuchando.
Tú sigues diciendo que en mucosas. Eso no lo ha dicho él. Él vende que la suya es mejor porque va directa a las mucosas. Pero lo que ha dicho es que las otras pierden el 98% de su eficacia por ir intramuscular.
Como si yo te digo que tengo un casco con un 70% de efectividad en salvarme la vida en moto. Pero me lo pongo en una rodilla. Entonces viene Enjuanes y me dice que, al estar puesto en la rodilla «pierde el 98% de su eficacia». O sea que mi casco del 70% en la rodilla tiene:
70 * (1-0.98) = 1,4% de eficacia en salvarme la vida.
Obviamente que esto es una «barbaridad» para el relato oficial de que las vacunas tienen un porcentaje muy alto (ya no sé cuánto dicen que tienen, porque del 98% original ya hay científicos diciendo que a las pocas semanas en un 20%…).
Por supuesto que si estuviera aquí delante este señor Enjuanes puntualizaría y daría vueltas para retorcer de nuevo cifras y efectividades y retornaría a su interés: defender que la intranasal es la buena.
Pero ha dicho lo que ha dicho. Y no el veo reconocer que se ha equivocado. Igual lo hace. Sería raro equivocarse así, en un científico, frente a la prensa. Pero podría ser. Más bien le ha traicionado el subconsciente o ha arriesgado demasiado queriendo colocar a su vacuna demasiado por delante de las otras, tras haber defendido tanto las otras también.
Pero es que esto es lo que viene ocurriendo desde el principio. Por mucho que repitas que no, las vacunas al principio se vendían mundialmente (hay varios vídeos recopilatorios de noticias en todo el mundo) como algo que hacía que no te contagiases. Aunque algunos científicos desde el inicio apuntaban a que eso no era así, la inmensa mayoría de la gente recibió que sí.
Luego que quizá te contagiabas, pero no enfermabas.
Luego que quizá enfermabas, pero leve.
Luego que quizá no tan leve, pero sin hospital.
Luego que si puede que hospital, pero no UCI.
Ya que UCI, pero no muerte.
Y al final, que muertes, pero pocas.
Así toooooodo el rato. Y esto, una más. Aquellas vacunas no, pero ahora estas ya sí son las buenas…
Lo que hubo fueron muchas muertes por desatención. Y luego muchas muertes con covid, no por covid.
Por eso ahora parece que hay menos muertes.
No, las vacunas no han salvado vidas.
Las vacunas lo que han hecho es llenar bolsillos.
Las medidas han puesto vidas más cerca de la muerte.
Y tú has alimentado desde aquí e imagino que a tu círculo cercano el terrorismo con el que otros se han llenado los bolsillos, y muchos han sido deplorablemente discriminados.
Chico, tu persistencia en estar equivocado es impresionante. Lee el enlace de El Mundo, te lo digo por enésima vez. ¿O solo eres capaz de entender algo cuando te lo ponen en vídeo, como si fuese Barrio Sésamo? ¿Si no hay vídeo es que Enjuanes no ha dicho eso?
Enjuanes quiere «vender su libro» con el argumento científico de que la vacuna intranasal va a ser más eficaz que las intramusculares (no intravenosas). Y seguramente sea cierto. Las intramusculares han llegado antes, las de ARN han sido más eficaces que las basadas en adenovirus, y la intranasal esterilizante va a ser mejor, pero no la que ha llegado primero. Yo no sé qué eficacia tendrá, pero si es más eficaz que las intramusculares lo vamos a notar para bien.
Sigue juando al Conspiranopoly, donde la gente se moría de aburrimiento o soledad y no porque nuestros sistemas inmunitarios no estaban preparados a un virus que antes estaba solo en determinados animales. Los más débiles se murieron, y con las vacunas se interrumpió la carnicería. Esto está respaldado con evidencia numérica, pero en tu realidad paralela las cosas funcionan de otra forma. Sí, hijo mío, las vacunas han salvado vidas, posiblemente la tuya también aunque no te hayas vacunado, lo cual no me sorprendería en absoluto.
Todo lo tienes en la entrevista. Ya no te voy a dar más de comer; ponte a dieta, mi estimado trol. Yo sigo confiando más en lo que dicen los científicos y los datos que en teorías de mierda que surgen de foros y chats. Desde el principio, cuando aparecieron los primeros estudios de efectividad, nadie dio el 100%, ni siquiera Putin sobre la Sputnik V. Tampoco se dijo que fuesen a ser vacunas esterilizantes (no te contagias, no contagias, no desarrollas enfermedad leve ni grave).
Y yo, desde luego, no he dicho lo contrario. Dije que nos ayudarían a acabar con esto, y desde luego estamos más cerca que en el 2020, cuando no había vacunas y la gente se moría lo suficientemente rápido como para dejar el sistema sanitario totalmente saturado. Qué mala memoria tenemos.
Hola, no ha contestado usted.
El covid persistente, habla usted a menudo de él. ¿Qué es?
Disculpa, parecía la típica pregunta impertinente.
Definición no académica: COVID persistente es una enfermedad que no se ha ido de pacientes de COVID, siguen acarreando molestias de diferentes grados con un impacto relevante en su vida diaria, hasta en algunos casos incapacitante. Un familiar de primer grado lo padece, sus pulmones no han vuelto a ir igual que antes, en abril de 2020 estuvo cerquita de morirse.
En Google hay 26 millones de resultados por «COVID persistente» y 7.080.000.000 resultados para «long COVID». Vamos, que no me lo acabo de inventar.
En la web del CDC lo explican mejor, pero en esencia es lo que acabo de escribir: https://espanol.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/long-term-effects/index.html
Enjuanes:
https://twitter.com/i/status/1556905205500870656
Científico. Reputado.
Además de lo que ya quedó claro para todos menos para ti, sobre la casi nula eficacia de las vacunas, podemos ver cómo añade:
«Las compañías tenían mucha prisa por salir al mercado», los terroristas defendíais que «para salvar el mundo…»; Enjuanes tiene otra razón que nada tiene que ver y que es mucho más entendible y real: «para controlar el mercado».
En tono irónico añade: «Si después de inmunizado te puedes infectar»… Porque por mucho que digáis las vacunas se vendieron mil veces como algo que te inmunizaba, que impedía que te contagiases, eso creyó una grandísima parte de la población, porque así se lo dijeron de mil formas. Cuando comenzaron a ponerse y al ser obvio que eso es mentira el relato fue mutando.
Y sobre todo pierde TODO viso de sentido algo como el infame pasaporte Covid. Está meridianamente claro que un vacunado contagia lo mismo que un no vacunado. Y que os habéis tragado mil trucos numéricos para haceros creer que no, y comeros con patatas no sé cuántas dosis de «vacunas».
Terroristas. ¡No más, por favor!
Qué ganas tengo de que tengas un hobby que ocupe tu tiempo, de verdad.
Las vacunas no han impedido los contagios, sí han hecho que la enfermedad grave sea algo muy raro fuera de los colectivos de más riesgo, y ahora hacemos una vida lo más parecida posible a la que teníamos antes, sin confinamientos, restricciones, etc. Y eso, os joda más o menos, es lo que hay. Muere gente, sí, pero muchísima menos.
Lo que quiso decir Enjuanes ya te lo he explicado y no voy a volver a incidir en ello. La vacuna intranasal inmunizará, dice Enjuanes, y que eso será mucho más efectivo, porque los sujetos expuestos al virus no se van a contagiar, ni lo van a esparcir después, ni tendrán enfermedad leve o grave. Pero mira, lo que ya se ha conseguido en dos años es empíricamente innegable. En 2020 y 2021 no pudimos hacer la misma vida que hacemos ahora sin una gran cantidad diaria de muertos. Ahora es de las noticias menos importantes del telediario.
Y a ver si buscas de una puta vez el término «terrorista» en el diccionario, para ver si lo entiendes y lo aplicas como es debido.
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